Тема: надо ли платить по квитанции если нет договора с ркц жкх

Мы живем в частном секторе, мусор с нашей улицы забирает трактор в то время когда мы вообще находимся на работе, но мы свой мусор сжигаем в печке и не пользуемся услугой по вывозу ТБО . У нас нет договора  с организацией по сбору мусора. но они нам с прошлого года начали присылать квитанции на оплату вывоза ТБО. Надо ли платить по квитанции за вывоз ТБО если нет  договора с РКЦ ЖКХ ,ООО "АТОЛЛ", ЖЭУ(г.Кольчугино). Сумма уже не маленькая и уже даже с пенями, прописано 4 человека.

Re: надо ли платить по квитанции если нет договора с ркц жкх

Однако наивность не знает границ, хотелось бы посмотреть на домашнюю чудо-печку, в которой зимой и летом сжигаются кухонно-бытовые отходы целофанированой, пластиковой, железной и стеклянной упаковочной тары продуктов,моющих средств, а также очистки от овощей и фруктов, костные остатки животноводства и морепродуктов.
(бутылки стеклянные и пластиковые, банки, склянки, тара консервов, упаковочный пластик от моющих средств, всевозможные обёртки и т.д. и т.п.)
Маслы и тару от растительного масла, обёртки фольгированые от конфет куда деваете?
У Вас нет мусорного ведра, его заменяет зев прожорливой чудо-печки. big_smile

3

Re: надо ли платить по квитанции если нет договора с ркц жкх

Валентинка пишет:

Мы живем в частном секторе, мусор с нашей улицы забирает трактор в то время когда мы вообще находимся на работе, но мы свой мусор сжигаем в печке и не пользуемся услугой по вывозу ТБО . У нас нет договора  с организацией по сбору мусора. но они нам с прошлого года начали присылать квитанции на оплату вывоза ТБО. Надо ли платить по квитанции за вывоз ТБО если нет  договора с РКЦ ЖКХ ,ООО "АТОЛЛ", ЖЭУ(г.Кольчугино). Сумма уже не маленькая и уже даже с пенями, прописано 4 человека.


Как только сделаете первый платеж это будет означать автоматическое заключение договора с этой организацией.
Тут то с Вас и сдерут все долги.

Или Вы уже оплачивали? Если хоть раз оплачивали, то договор у Вас есть, а РКЦ только агент.

Совет - если не платили то и не платите.
Считайте что мусор утилизируете сами.

Re: надо ли платить по квитанции если нет договора с ркц жкх

pk_ekran пишет:

Как только сделаете первый платеж это будет означать автоматическое заключение договора с этой организацией.

В том случае, если этот договор публичный. То есть договор оферты.
Но для того чтобы этот договор быть таковым, он должен быть опубликован в печатном издании, уполномоченном доводить такого рода нормативные документы до неопределенного круга лиц.
Если в этой конторе в папке бухгалтера или юриста лежит такой договор, и больше никому он не известен, - это не публичный договор. И автоматом в случае случайной оплаты он не акцептируется.

ИМХО

5 (2014-02-05 13:35:05 отредактировано pk_ekran)

Re: надо ли платить по квитанции если нет договора с ркц жкх

Владимир_Т пишет:
pk_ekran пишет:

Как только сделаете первый платеж это будет означать автоматическое заключение договора с этой организацией.

В том случае, если этот договор публичный. То есть договор оферты.
Но для того чтобы этот договор быть таковым, он должен быть опубликован в печатном издании, уполномоченном доводить такого рода нормативные документы до неопределенного круга лиц.

Наверно , я так думаю  smile , юристы в организации вывозящей мусор об этом знают.
И опубликовали этот договор.

Re: надо ли платить по квитанции если нет договора с ркц жкх

pk_ekran пишет:

Как только сделаете первый платеж это будет означать автоматическое заключение договора с этой организацией.
Тут то с Вас и сдерут все долги.

Или Вы уже оплачивали? Если хоть раз оплачивали, то договор у Вас есть, а РКЦ только агент.

Совет - если не платили то и не платите.
Считайте что мусор утилизируете сами.

В связи с имеющейся дырой, согласно инфе про ТБО,
ссылка http://stolitsa-consult.ru/categorynovosti
в концовке инфы от 08.11.2013 г. (рекомендации ГД РФ позиц.2 и 3)
в ближайшем грядёт внесение изменений на юр.поле.

Re: надо ли платить по квитанции если нет договора с ркц жкх

pk_ekran пишет:

Как только сделаете первый платеж это будет означать автоматическое заключение договора с этой организацией.

--почти верно. пункт 3 статьи 438 Гражданского кодекса Российской Федерации - только нужно, чтобы до начала первого платежа был направлен проект договора (оферта, предложение). и только начало исполнения условий проекта будет означать акцепт - т.е. заключение договора (согласие, ответ на оферту). акцепт может быть лишь полным и безоговорочным.

pk_ekran пишет:

Считайте что мусор утилизируете сами.

--верно, обязанности по безоговорочной уплате нет, в отличие от содержания общего имущества в доме и пр.

Владимир_Т пишет:

И автоматом в случае случайной оплаты он не акцептируется.

--верно. только странная формулировка "договор оферты". оферта - лишь предложение заключить договор (проект, письмо с чётким желанием заключить сделку). насчёт невручения оферты - верно сказано. пока нет вручения оферты - нет и реализации нормы пункта 3 статьи 438 Гражданского кодекса Российской Федерации - акцепт "фактическим началом исполнения условий оферты"...

pk_ekran пишет:

И опубликовали этот договор.

--это еще не значит, что оферта направлена. она должна исходить от оферента (создателя оферты), а это через газету или сайт трудно доказать - подпись уполномоченного лица должна быть (руководителя или иного лица, имеющего право действовать от имени юр лица без доверенности; либо лицо по доверенности...)...

Re: надо ли платить по квитанции если нет договора с ркц жкх

Ритор.вопрос пишет:

только странная формулировка "договор оферты"

Согласен, неточно выразился.

Ритор.вопрос пишет:

--это еще не значит, что оферта направлена. она должна исходить от оферента (создателя оферты), а это через газету или сайт трудно доказать - подпись уполномоченного лица должна быть (руководителя или иного лица, имеющего право действовать от имени юр лица без доверенности; либо лицо по доверенности...)...

Не думаю, что газеты печатают поступивший к ним материал без существующего надлежащего порядка его направления и удостоверения (официальный бланк письма, его регистрация, подпись уполномоченного лица, печать организации и т.д.)

Re: надо ли платить по квитанции если нет договора с ркц жкх

Ритор.вопрос пишет:

--это еще не значит, что оферта направлена. она должна исходить от оферента

Что можете сказать о структуре такой конструкции "акцептантов - оферентов" (учасники, возложение организации сбора быт.отходов, из горадминистрации прислан жильцу проект договора и т.д.)
Ссылка http://www.lawmix.ru/mskoblzk/19713

Re: надо ли платить по квитанции если нет договора с ркц жкх

По-моему все логично и правильно:

1.2. Ответственные за исполнение настоящего Положения осуществляют организацию сбора и вывоза ТБО в места его утилизации, для чего:
1.2.1. Составляют перечень собственников частного жилищного сектора по Пушкинскому району и проводят с ними разъяснительную работу о необходимости организации централизованного вывоза ТБО и КГМ.
1.2.2. Заключают с владельцами частного жилищного сектора договоры на вывоз ТБО (КГМ). Форма договора на вывоз ТБО (КГМ) приведена в приложении N 1 к настоящему Положению и является его неотъемлемой частью.

Приходит представитель, рассказывает о порядке вывоза ТБО, вручает 2 экземпляра договора, подписанного со стороны администрации.

7.1. Договор вступает в силу с момента подписания и действует до "___" _______________ 200__ г.,

Если согласны с договором, подписываете его. Если не согласны, то никто вам не запрещает самостоятельно вывозить свои бытовые отходы за свой счет. Принуждать вас никто не будет. Лишь установят запрет.

1.1. На территории Пушкинского района не допускается складирование ТБО, КГМ и строительного мусора, тары, спиленных деревьев, листвы в местах, не установленных для данной процедуры. Запрещается сжигание мусора, листвы, травы и других отходов, разведение костров на территориях частных домовладений и в других местах, не отведенных для этих целей.

Кстати, на территории г.Владимира, действует аналогичный запрет:
Решение Совета народных депутатов города Владимира от 23.12.2009 N 277
(ред. от 27.11.2013)
"О "Правилах благоустройства и содержания территории муниципального образования город Владимир"

10.3. Запрещается сжигание мусора, листвы, отходов производства и потребления, разведение костров на территории города, включая внутренние территории предприятий, организаций всех форм собственности и частного домовладения.

Re: надо ли платить по квитанции если нет договора с ркц жкх

Владимир_Т пишет:

Не думаю, что газеты печатают поступивший к ним материал без существующего надлежащего порядка его направления и удостоверения

--согласен, но обязательным условием признания предложения именно офертой это то, что есть критерий достоверности источника предложения - оферента, а также то, что оферент действительно желает заключить договор на условиях, описанных в оферте. что при представленной ситуацией в газете или сайте не всегда подтверждается.

Re: надо ли платить по квитанции если нет договора с ркц жкх

Владимир_Т пишет:

перечень собственников частного жилищного сектора

---красиво сказано, надо в свой чудный словарик законспектировать. мало того, что понятия о "секторе" нет. так у него, даже при самом существовании, не может быть собственника(ов).

Владимир_Т пишет:

Составляют перечень собственников

--а если конфиденциальность в сфере персональных данных не даёт возможности исполнить подобную обязанность. странно. заведомо неисполнимое правовым актом не может обязываться.

Владимир_Т пишет:

и проводят с ними разъяснительную работу

--ну тут вообще возложение обязанности вне договора. а правомочия органа мест самоуправления на подобное не предоставлены. организация благоустройства не означает вторжение в гражданские правоотношения, тем более в части преддоговорных переговоров.

Владимир_Т пишет:

Если согласны с договором, подписываете его. Если не согласны, то никто вам не запрещает самостоятельно вывозить свои бытовые отходы за свой счет. Принуждать вас никто не будет. Лишь установят запрет.

--верно. вот тут орган местного самоуправления может установить запрет, полномочие дано в статьях 14,16 Фед закона от 06.10.2003 № 131-ФЗ (правда уже с 01 01 2009 не муниц районы, а поселения и городские округа занимаются благоустройством)...

13

Re: надо ли платить по квитанции если нет договора с ркц жкх

ответ на форум

Post's attachments

Иконка вложений ФОРУМ - Валентина - ТБО в частном секторе.doc 35 Кб, 453 скачиваний с 2014-02-11 

Re: надо ли платить по квитанции если нет договора с ркц жкх

Стр. 5 a-medianews.ru/arkhiv-nomerov/category/ … -5-09-2012

Re: надо ли платить по квитанции если нет договора с ркц жкх

г.Гусь-Хрустальный

Битый файл

Re: надо ли платить по квитанции если нет договора с ркц жкх

Какой же это битый файл

Post's attachments

Иконка вложений kn81.pdf 3.44 Мб, 805 скачиваний с 2014-02-11 

Re: надо ли платить по квитанции если нет договора с ркц жкх

https://dl.dropboxusercontent.com/u/147 … 223703.jpg

Re: надо ли платить по квитанции если нет договора с ркц жкх

г.Гусь-Хрустальный пишет:

Стр. 5

--вот видите, какие умницы, даже понятия описывают, начиная с основ гражданского права о договорах. не все еще и просто публичную оферту обнародуют...

Re: надо ли платить по квитанции если нет договора с ркц жкх

Файл не битый, просто ПДФ-иксчейнж вайва, Ваша прога не смогла открыть мой ПДФ-файл,сделаный прогой ПДФ-Адобе Райдер.
Вам и было написано в окне - ошибка структуры ПДФ №40, несоответствующий свойствам тип (файла).
Разные Viewer (программы просмотра) - нестыковочки. big_smile

Re: надо ли платить по квитанции если нет договора с ркц жкх

Ритор.вопрос пишет:
г.Гусь-Хрустальный пишет:

Стр. 5

--вот видите, какие умницы, даже понятия описывают, начиная с основ гражданского права о договорах. не все еще и просто публичную оферту обнародуют...

Нормально и понятно в очень доступной форме разъяснили про ТБО в своём ответе обл.админы, без вынесения мозга форумчанину. big_smile

Re: надо ли платить по квитанции если нет договора с ркц жкх

г.Гусь-Хрустальный пишет:

разъяснили про ТБО в своём ответе обл.админы

--как всегда правы. только небольшое уточнение - всякое заключение договора по вопросам сбора и вывоза бытовых отходов всё равно будет делом свободы договора, т.е. хочу заключаю, а хочу без нарушения природоохранного законодательства сам утилизирую, "съедаю". поэтому второй абзац ответа департамента должен содержать некоторые оговорки (или не должен, ведь они несущесвенные).

просто в моём "рабочем" сельском поселении в решение Совета народных депутатов внесли изменения, что физ и юр лица прямо-таки обязаны заключать договоры, и не абы с кем, а ровно со специализированными организациями, точное определение которых (или исчерпывающий перечень признаков) не заявлено.

Re: надо ли платить по квитанции если нет договора с ркц жкх

Ритор.вопрос пишет:

просто в моём "рабочем" сельском поселении в решение Совета народных депутатов внесли изменения, что физ и юр лица прямо-таки обязаны заключать договоры, и не абы с кем, а ровно со специализированными организациями, точное определение которых (или исчерпывающий перечень признаков) не заявлено.

Есть поговорка, когда собаке делать нечего, она что делает ...  big_smile
Так и в данном варианте, простолюду без разницы и копаться в этом не собирается, мусор (ТБО) в бачок (контейнер) кинул - считай отправил ТБО в утилизационную обработку.
А у нас утилизационную обработку кроме специализированных, могут совершать и неспециализированые организации разве.
Если хотите себе при мелких партиях ТБО создавать трудности, покупайте у спец.организации на приёмку ТБО разовый талон или заключайте договор на определённое кол-во приёмов ТБО и возите сами на утилизационную обработку.  wink  Юр.лицам и физ.лицам такие навороты лишние не нужны. smile

Re: надо ли платить по квитанции если нет договора с ркц жкх

То Ритор.вопрос.
Чем проще, дешевле и удобнее для населения всё организовано, тем для него меньше головных забот и болей, а кому нужно и хочет, тот пусть воюет с гор.советом на юр.поле дроблёной делёжкой распила на вывоз и захоронение ТБО, населению это совершенно по боку (барабану). smile

Re: надо ли платить по квитанции если нет договора с ркц жкх

г.Гусь-Хрустальный пишет:

Так и в данном варианте, простолюду без разницы и копаться в этом не собирается, мусор (ТБО) в бачок (контейнер) кинул - считай отправил ТБО в утилизационную обработку.
А у нас утилизационную обработку кроме специализированных, могут совершать и неспециализированые организации разве.

--в том-то и дело. что про устранение проблем, что про совершение действий иными лицами. и то, и другое верно. только - первое удручает. а второе - настораживает, но соответствует принципам свободы договора (разумеется в рамках по классам опасности отходов).

г.Гусь-Хрустальный пишет:

кому нужно и хочет, тот пусть воюет с гор.советом на юр.поле дроблёной делёжкой распила на вывоз и захоронение ТБО, населению это совершенно по боку (барабану).

--согласен, но и "свободолюбивое меньшинство" не должно быть ограничено заведомо неправовым указанием. по по поводу необходимости упрощения - согласен.

Re: надо ли платить по квитанции если нет договора с ркц жкх

я задала вопрос  24февраля  имеют-ли право брать плату за ком.усл. с квадратного метра не могу найти ответ.