Тема: как произвести расчёт потребляемой домом тепловой энергии при наличии

как произвести расчёт потребляемой домом тепловой энергии при наличии прибора учёта тепловой энергии на вводе в дом при наличии бойлера

Re: как произвести расчёт потребляемой домом тепловой энергии при наличии

Общедомовой прибор учета потребляемой тепловой энергии стоит ДО всех потребителей тепла в доме, поэтому что он насчитает, то и будет потребленной тепловой энергией домом.
Не понятно при чем тут бойлер?
Или речь о том сколько энергии потребил бойлер, чтобы потом из общей величины вычесть именно эту тепловую энергию потребленную бойлером?

Re: как произвести расчёт потребляемой домом тепловой энергии при наличии

Общедомовой прибор учета потребляемой тепловой энергии стоит ДО всех потребителей тепла в доме, поэтому что он насчитает, то и будет потребленной тепловой энергией домом.
Не понятно при чем тут бойлер?
Или речь о том сколько энергии потребил бойлер, чтобы потом из общей величины вычесть именно эту тепловую энергию потребленную бойлером?

Re: как произвести расчёт потребляемой домом тепловой энергии при наличии

Владимир_Т пишет:

Не понятно при чем тут бойлер?
Или речь о том сколько энергии потребил бойлер, чтобы потом из общей величины вычесть именно эту тепловую энергию потребленную бойлером?

-имеется ввиду, что часть тепловой энергии идет на подогрев (приготовление) горячей воды с использованием общего имущества в доме.  на эту тему есть, на мой взгляд, добротная переписка в рамках настоящего Форума по ссылке.

о том и подпункт "б" пункта 4 Правил по постановлению Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 - При отсутствии централизованного горячего водоснабжения снабжение горячей водой потребителей в многоквартирном доме осуществляется исполнителем путем производства и предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению с использованием внутридомовых инженерных систем, включающих оборудование, входящее в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (при наличии такого оборудования).

и собственно пункт 54 тех же Правил - большой по объему текста...

Re: как произвести расчёт потребляемой домом тепловой энергии при наличии

Читаем еще раз...

как произвести расчёт потребляемой домом тепловой энергии при наличии прибора учёта тепловой энергии на вводе в дом при наличии бойлера?
А что там рассчитывать-то? Если есть ОДПУ на тепловую энергию, то сколько он покажет, столько дом и потребил. Или Николай Гр спрашивает о чем-то другом, и вопрос задан некорректно?

Re: как произвести расчёт потребляемой домом тепловой энергии при наличии

Владимир_Т пишет:

Не понятно при чем тут бойлер?

Водоподогрев ГВС производится скоростниками в тех.подвале, за отопление начисляют равномерно в теч.всех 12 мес. календарного года, учёта отдельного нет ни на отопление ни на ГВС, домовой учёт теплопотребления  через единственный общий домовой счётчик и на ГВС и на отопление. Вот и вопрошает, в данном варианте расход теплоэнергии бойлером каков (подогрев скоростниками ГВС). Как его определить.

7 (2016-01-22 23:29:00 отредактировано г.Гусь-Хрустальный)

Re: как произвести расчёт потребляемой домом тепловой энергии при наличии

.

Re: как произвести расчёт потребляемой домом тепловой энергии при наличии

в данном варианте расход теплоэнергии бойлером каков (подогрев скоростниками ГВС). Как его определить.

Есть норматив затрат тепловой энергии на подогрев воды.
Умножайте его на объем потребления горячей воды и получите сколько тепловой энергии потребил бойлер. Или ставить еще один счетчик непосредственно на бойлер smile

Re: как произвести расчёт потребляемой домом тепловой энергии при наличии

Владимир_Т пишет:

А что там рассчитывать-то? Если есть ОДПУ на тепловую энергию, то сколько он покажет, столько дом и потребил. Или Николай Гр спрашивает о чем-то другом, и вопрос задан некорректно?

-некорректно спрашивает. в мыслях, наверное, имеет ввиду - как в рублях и по каким строкам таблицы квитанции на оплату будет эта энергия. что там будет в горячей воде (подогрев, самостоятельное приготовление с использованием общ имущества в доме), а что и в каких суммах будет по строке отопление. и что там с общедомовыми нуждами по горячей воде.

вот аж 3 строки квитанции можно получить. и в каждой строке по 3-4 множителя формулы расчета. и прочее-прочее. видимо так.

Re: как произвести расчёт потребляемой домом тепловой энергии при наличии

г.Гусь-Хрустальный пишет:

Водоподогрев ГВС производится скоростниками в тех.подвале, за отопление начисляют равномерно в теч.всех 12 мес. календарного года, учёта отдельного нет ни на отопление ни на ГВС, домовой учёт теплопотребления  через единственный общий домовой счётчик и на ГВС и на отопление. Вот и вопрошает, в данном варианте расход теплоэнергии бойлером каков (подогрев скоростниками ГВС). Как его определить.

--предельно верно сказано.

поэтому для равномерности 12 мес. начисления за отопление нужно смотреть объёмы прошлого года. далее на корректировку в конце года или в начале следующего - см. пост правит Российской Федерации от 2006 № 307 в силу пост правит Российской Федерации № 857 от 27 08 2012 и пост губернатора Владимирской области № 983 от 31 08 2012. применяются старые правила 307-е.

потом смотреть нормативы на подогрев куб.м горячей воды. исчислять объемы по личному и общедомовому потреблению воды. вот и "цепляются формулы" одна за другую.

Re: как произвести расчёт потребляемой домом тепловой энергии при наличии

Ритор.вопрос пишет:

потом смотреть нормативы на подогрев куб.м горячей воды. исчислять объемы по личному и общедомовому потреблению воды. вот и "цепляются формулы" одна за другую

Известно суммарное, при неизвестности двух слагаемых. Вопрос - как определить каждое из слагаемых. big_smile
При этом из-за угла выплывает ещё неизвестное  smile , т.к. в МКД часть квартир обвязано квартирным учётом расхода ГВС, а часть - в нормативном начислении, соответственно точность реального факта расхода ГВС неизвестна по нагреву скоростниками (бойлером).
Это равносильно на лампочку смотреть и по её свечению определять, какое cейчас сетевое напряжение - 220v или 210v или 228v, а мож и 233v. hmm
Приборный вычислитель контрольно-измерительного оборудования домовика посчитает этот мир изменчивых цифр и выдаст за расход сумму к оплате. smile

Re: как произвести расчёт потребляемой домом тепловой энергии при наличии

г.Гусь-Хрустальный пишет:
Ритор.вопрос пишет:

потом смотреть нормативы на подогрев куб.м горячей воды. исчислять объемы по личному и общедомовому потреблению воды. вот и "цепляются формулы" одна за другую

Известно суммарное, при неизвестности двух слагаемых. Вопрос - как определить каждое из слагаемых. big_smile
При этом из-за угла выплывает ещё неизвестное  smile , т.к. в МКД часть квартир обвязано квартирным учётом расхода ГВС, а часть - в нормативном начислении, соответственно точность реального факта расхода ГВС неизвестна по нагреву скоростниками (бойлером).
Это равносильно на лампочку смотреть и по её свечению определять, какое cейчас сетевое напряжение - 220v или 210v или 228v, а мож и 233v. hmm
Приборный вычислитель контрольно-измерительного оборудования домовика посчитает этот мир изменчивых цифр и выдаст за расход сумму к оплате. smile

-в том и проблема. а норма Правил по постановлению Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 о "самостоятельном производстве коммун ресурса" слишком большая и "витиевато написанная". но "переварить" текст можно.

13

Re: как произвести расчёт потребляемой домом тепловой энергии при наличии

Уважаемые жители!

По вопросу правомерности начисления платы за коммунальные услуги по отоплению и горячему водоснабжению (далее – ГВС) сообщаю следующее.
В многоквартирных домах, имеющих двухтрубную систему теплоснабжения «приготовление» горячей воды происходит с использованием индивидуального теплового пункта или бойлера, в который поступает холодная вода и теплоноситель.
Поскольку многоквартирный дом оборудован общедомовыми приборами учета (далее - ОДПУ) тепловой энергии, то весь поступивший в дом ресурс (тепловая энергия) должен распределяться исполнителем коммунальных услуг между услугами «отопление» и «подогрев воды для ГВС» и предъявляться к оплате жителям дома.
В соответствии с пунктом 54 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354, в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и ГВС с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчёт размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объёма коммунального ресурса, использованного в течение расчётного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и ГВС, и тарифа                                        на использованный при производстве коммунальный ресурс.
Размер платы потребителя за ГВС определяется как сумма двух составляющих:
- произведение объёма потреблённой потребителем горячей воды, приготовленной исполнителем, и тарифа на холодную воду;
- произведение объёма коммунального ресурса, использованного для подогрева холодной воды при производстве коммунальной услуги по ГВС, и тарифа на коммунальный ресурс.
Установление норматива на подогрев 1 м3 холодной воды до нормативной температуры горячей воды действующим законодательством предусмотрено до 1 января 2018 года.
В настоящее время для расчётов с потребителями за горячую воду в отопительный период применяются положения пункта 58 Методических указаний по расчёту тарифов и надбавок в сфере деятельности организаций коммунального комплекса, утверждённых приказом Минрегионразвития РФ от 15.02.2011 № 47 (далее Методика № 47). Согласно Методики № 47 объем тепловой энергии для приготовления 1 м3 горячей воды составляет от 0,0599 Гкал/м3 до 0,065 Гкал/м3.
В отопительный период плата за отопление  начисляется на основании показаний ОДПУ за минусом платы, начисленной за потребленную услугу ГВС.
В летний период весь объем тепловой энергии, поступившей в дом, расходуется на приготовление горячей воды, поэтому плата за тепловую энергию на ГВС начисляется исходя из фактических показаний ОДПУ.

Re: как произвести расчёт потребляемой домом тепловой энергии при наличии

А на каком основании исполнитель коммунальной услуги использует общее имущество МКД (я имею ввиду бойлер) для оказания услуги горячего водоснабжения?
Оно ему сдано в аренду? Есть какой-то договор между собственниками и исполнителем коммунальной услуги на этот счет? Или собственники-альтруисты свое имущество отдают бесплатно, содержат и ремонтируют его за свой счет, а исполнитель только и делает что извлекает прибыль?
Если по факту в г.Владимире начислением и сбором денег за горячую воду занимается ОАО "ВКС", то нелишне бы поинтересоваться условиями использования бойлера этим ОАО "ВКС"?
Неужели налетай, братва, халява...?
Как-то нелогично отдавать свою собственность третьему лицу бесплатно...

Re: как произвести расчёт потребляемой домом тепловой энергии при наличии

Владимир_Т пишет:

А на каком основании исполнитель коммунальной услуги использует общее имущество МКД (я имею ввиду бойлер) для оказания услуги горячего водоснабжения?
Оно ему сдано в аренду?

-модератор Вам ответил о пункте 54 Правил по постановлению Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354. этот пункт и норма Жилищного кодекса Российской Федерации не требуют отдельного договора об аренде или ином пользовании общим имуществом в случае самостоятельного производства коммун услуги с использованием такого имущества.

другое дело, что исполнителем в этом случае должна быть упр орг или тсж.   и только при непосредственн управлении будет вопрос о поставщике ресурса.

Re: как произвести расчёт потребляемой домом тепловой энергии при наличии

Владимир_Т пишет:

Как-то нелогично отдавать свою собственность третьему лицу бесплатно...

--вообще это имущество собственники должны содержать самостоятельно. о том и пункт 54 Правил по постановлению Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 говорит, где там плата за содерж жил помещ. а где плата за коммун услугу.

Re: как произвести расчёт потребляемой домом тепловой энергии при наличии

Ритор.вопрос пишет:
Владимир_Т пишет:

А на каком основании исполнитель коммунальной услуги использует общее имущество МКД (я имею ввиду бойлер) для оказания услуги горячего водоснабжения?
Оно ему сдано в аренду?

-модератор Вам ответил о пункте 54 Правил по постановлению Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354. этот пункт и норма Жилищного кодекса Российской Федерации не требуют отдельного договора об аренде или ином пользовании общим имуществом в случае самостоятельного производства коммун услуги с использованием такого имущества.

другое дело, что исполнителем в этом случае должна быть упр орг или тсж.   и только при непосредственн управлении будет вопрос о поставщике ресурса.

Хорошо, поставим вопрос по-другому.
ВКС поставляет в дом тепловую энергию, Водоканал поставляет холодную воду, кто-то (пока не знаем кто, то ли управляющая организация, то ли РСО, то ли собственники самостоятельно все это делают), используя общее имущество дома (бойлер) готовит горячую воду непосредственно в подвале дома.
Деньги за подогрев горячей воды начисляет и собирает ВКС. Причем сайт реформажкх говорит о том что у собственников и ВКС имеется прямой договор на оказание этой коммунальной услуги.
Таким образом получается что ВКС использует общее имущество дома, получает от этого прибыль, а собственники остаются с носом. На них лежит обязанность содержания этого бойлера, а ВКС только стрижет купоны?
Интересно было бы посмотреть на этот прямой договор, и как там описываются условия использование бойлера?
Может у каого-то есть такой договор? Выложите.

Re: как произвести расчёт потребляемой домом тепловой энергии при наличии

Когда у нас засорился бойлер, то именно управляющая организация за деньги собственников его промывала. И это правильно. Только неправильно то, что коммунальную услугу горячего водоснабжения непонятно кто оказывает.
С одной стороны по закону и действующему договору управления должна УО, с другой, по практике (по понятиям, то есть вопреки закону) г.Владимира - РСО.
Как-то некузяво получается, следить за имуществом должны собственники, а извлекать прибыль от бесплатного использования этого имущества будет третье лицо.
Вы не находите?

Re: как произвести расчёт потребляемой домом тепловой энергии при наличии

Владимир_Т пишет:

кто-то (пока не знаем кто, то ли управляющая организация, то ли РСО, то ли собственники самостоятельно все это делают), используя общее имущество дома (бойлер) готовит горячую воду непосредственно в подвале дома.

--это зависит от способа управления домом. если есть упр организация с лицензией или есть тсж - то именно эти организации "готовят горячую воду в подвале дома".

и лишь при непосредственном управлении или при "экстраординарных" случаях "бросания домов" может "подхватить" приготовление воды поставщик ресурса - рсо. видимо так. на то они и экстраординарные случаи.

и вообще при непосредственном управлении должна быть аварийно-диспетчерская служба с договором. и должен быть совет дома, и собственник, ответственный перед третьими лицами по решению собрания собственников.

Владимир_Т пишет:

Деньги за подогрев горячей воды начисляет и собирает ВКС. Причем сайт реформажкх говорит о том что у собственников и ВКС имеется прямой договор на оказание этой коммунальной услуги.

-значит в пользу оао "вкс" переданы права требования по цессии и заключен агентский договор от ИСПОЛНИТЕЛЯ КОММУН УСЛУГ. а вкс лишь поставщик ресурса.

либо реально в доме лишь непосред управление и ничего не остается как самому оао вкс быть исполнителем коммун услуг, со всеми вытекающими правами и обязанностями по Правилам по постановлению Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354.

фраза от сайта реформажкх ру о прямом договоре лишена, наверное, правового смысла. ведь при лицензированной упр организации или при тсж такое недопустимо. только если использовали "переходные положения" по последней статье Фед закона от 2015 г. № 176-ФЗ что ли? но тогда нужно смотреть, как была организована договорная работа до принятия этого Фед закона. и там вроде лишь вопросы прямых платежей, а не прямых договоров. и СОХРАНЕНИЯ СУЩЕСТВУЮЩИХ договоров. но если таких "прямых договоров" до фед закона № 176-ФЗ и не было - то И НЕЧЕГО СОХРАНЯТЬ. НЕТ ПРЕДМЕТА СОХРАНЕНИЯ.

Владимир_Т пишет:

Таким образом получается что ВКС использует общее имущество дома, получает от этого прибыль, а собственники остаются с носом. На них лежит обязанность содержания этого бойлера, а ВКС только стрижет купоны?

-я Вас страшную тайну открою - но еще с 2006 года от правил по пост № 307, и это осталось в нормах Правил по постановлению Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354, ТАРИФЫ НА КОММУН УСЛУГИ РАВНЫ ТАРИФАМ НА КОММУН РЕСУРСЫ.

т.е. упр орг или тсж продает коммун услугу ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНА ОТДАТЬ ПОЛНОСТЬЮ И, ЖЕЛАТЕЛЬНО СРАЗУ, В ПОЛЬЗУ ПОСТАВЩИКА РЕСУРСА. т.е. никаких доходов упр орг или тсж не получает. НО ВЕДЬ "ГЕМОРРОЯ" МНОГО ПО ЭТОМУ ПОВОДУ - КВИТАНЦИИ, ПЛАТЕЖИ ПРИЁМ, ПРИЁМ ПОКАЗАНИЙ ПРИБОРОВ УЧЕТА ЕЖЕМЕС., ОБЯЗАННОСТИ ИСПОЛНИТЕЛЯ КОММУН УСЛУГ НЕМАЛЫЕ, ВПЛОТЬ ДО РАЗ В ПОЛГОДА ПРОВЕРКИ ДОСТОВЕРНОСТИ ПЕРЕДАННЫХ ПОКАЗАНИЙ ПРИБОРОВ УЧЕТА И ПРОЧЕЕ-ПРОЧЕЕ.

спросите, кто и по какой статье расходов за это платит - очевидно, что за счет платы за содержание жилого помещения. иного не дано.      ну или крайний альтруизм, ведущий к банкротству, - это прибыль самой упр орг или тсж. а у тсж, как известно, своих доходов практически и быть не может, а если и есть, то минимальные. а доходы от аренды общ имущ собств помещ в доме на рекламные щиты - это всё равно доходы самих собственников, которые, по идее, должны быть направлены на содерж общ имущ в доме, а не на расходы "платежного агента рсо".

Re: как произвести расчёт потребляемой домом тепловой энергии при наличии

Владимир_Т пишет:

С одной стороны по закону и действующему договору управления должна УО, с другой, по практике (по понятиям, то есть вопреки закону) г.Владимира - РСО.

-а может это и к лучшему. зачем на упр организацию или тсж  вешать "неэффективные и косвенные расходы". ведь никаких доходов, лишь одни проблемы со статусом "исполнитель коммун услуг". Вы прочитайте нормы Правил по постановлению Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 - там же кошмар описан. одни обязанности. и везде угроза админ штрафов немалых, предписаний гос жил инспекции администрации Владимирской области и прокурора города, района.

оно нам и Вам надо ли? потом же за счет жителей эти штрафы и содержание экономистов, юристов, контролеров по снятию показаний приборов учета и оплатят. вместо реального и нормального, своевременного и достаточно полного СОДЕРЖАНИЯ ОБЩ ИМУЩ В ДОМЕ.  а не работа на "дядю" под названием рсо. не так ли? ведь упр орг, по сути, будет являться агентом-абонентским отделом рсо "на выезде". т.е. за рсо работать с населением, со счетчиками, с квитанциями, с проверкой достоверности показаний и проч.

Re: как произвести расчёт потребляемой домом тепловой энергии при наличии

Владимир_Т пишет:

Как-то некузяво получается, следить за имуществом должны собственники, а извлекать прибыль от бесплатного использования этого имущества будет третье лицо.
Вы не находите?

-а это было всегда и везде. даже если бы и не было бойлера в подвале дома на "приготовление горячей воды".

поставщик же ресурса НЕ ПЛАТИТ ЗА СОДЕРЖ ОБЩ ИМУЩ В ДОМЕ, но его водичка течет по внутридом инженер системам до водоразборного крана в квартире - и ВСЕ ДЕНЬГИ ЗА ВОДУ ВЫ ПЛАТИТЕ В ИТОГЕ В РСО - ПОСТАВЩИКУ. через упр орг или тсж. или напрямую - не суть важно. просто об этом население не задумывается. а так было, есть и будет, к сожалению или счастью.

Re: как произвести расчёт потребляемой домом тепловой энергии при наличии

Ритор.вопрос пишет:

ТАРИФЫ НА КОММУН УСЛУГИ РАВНЫ ТАРИФАМ НА КОММУН РЕСУРСЫ.

Тогда получается и спрашивать за качество коммунальной услуги не с кого?
Управляшки скажут у вас прямые договоры с РСО, вот к ним и обращайтесь.
РСО скажут мы не оказываем вам коммунальные услуги, а лишь поставляем коммунальный ресурс до стены дома. К ресурсу претензии есть? Нет? Тогда до свидания.
Почему же администрация, отвечающая за организацию ЖКХ на своей территории, никак не хочет навести порядок в этом вопросе?
Почему ГЖИ и прокуратура, прекрасно видя это, прячут головы в песок аки страус?
На днях отмечали ЖКХ-шный праздник, а надо было посыпать голову пеплом и каяться.

Неужели УО трудно заключить договор управления с собственниками, заключить договоры с РСО о поставке ресурсов, договор с другими организациями по обслуживанию дома (газовщики, аварийщики, уборщики, лифтеры и т.д.).
Уж на что люди надеялись, что с приходом не коммерческой (ЖРЭП-4, ЖЭУ-4), а муниципальной управляющей организации (МУП г.Владимира) что-то реально изменится в этой сфере.
Ничего подобного, стратегия Зайцевых продолжается.

23 (2016-03-17 13:39:26 отредактировано Владимир_Т)

Re: как произвести расчёт потребляемой домом тепловой энергии при наличии

.

Re: как произвести расчёт потребляемой домом тепловой энергии при наличии

Владимир_Т пишет:

Тогда получается и спрашивать за качество коммунальной услуги не с кого?
Управляшки скажут у вас прямые договоры с РСО, вот к ним и обращайтесь.

-почему же? упр орг с лицензией по данному дому всегда является ИСПОЛНИТЕЛЕМ КОММУН УСЛУГ со всеми вытекающими из этого правами, процедурами и ОБЯЗАННОСТЯМИ. исключение = последняя статья фед закона от 29 06 2015 № 176-ФЗ или какого там еще закона, что якобы можно СОХРАНИТЬ СУЩЕСТВУЮЩИЕ ДО ДНЯ ВЫБОРА НОВОГО СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ ПРЕЖНИЙ ПОРЯДОК ДОГОВОРНЫХ ОТНОШЕНИЙ.

но в этом вся и прелесть, что именно новый способ управления должен быть. например, был непосред способ управления, а стал способ -- управление упр организацией.

но если и прежний способ был упр орг. и новый - упр орг -  ТО И СОХРАНЯТЬ НЕЧЕГО. НЕТ ИНЫХ ДОГОВОРНЫХ ЗАКОННЫХ ОТНОШЕНИЙ ЯКОБЫ ПРЯМОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПОСТАВЩИКА. поэтому отвечать должна упр орг.

я просто равенством тарифов на комм услугу и на комм ресурс хотел Вам пояснить, что как при наличии бойлера в подвале, так и при его отсутствии НАЛИЧИЕ СТАТУСА ИСПОЛНИТЕЛЯ КОММУН УСЛУГ - ЭТО СПЛОШНЫЕ ПРОБЛЕМЫ, ФИНАНСОВЫЕ И ТРУДОВЫЕ ЗАТРАТЫ. притом большие.

Re: как произвести расчёт потребляемой домом тепловой энергии при наличии

Владимир_Т пишет:

РСО скажут мы не оказываем вам коммунальные услуги, а лишь поставляем коммунальный ресурс до стены дома. К ресурсу претензии есть? Нет? Тогда до свидания.

--нормы пунктов 104-112 Правил по постановлению Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 предельно четко описывают ПРОЦЕДУРУ И АДРЕСАТОВ ЖАЛОБ. КТО , КУДА, В КАКОЙ СРОК И С КАКИМ СОДЕРЖАНИЕМ ДОЛЖЕН НАПРАВЛЯТЬ ЖАЛОБЫ, СООБЩЕНИЯ О НАРУШЕНИИ КАЧЕСТВА ИЛИ О ПЕРЕРЫВАХ В ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУН УСЛУГ. что здесь непонятно?

если исполнитель услуг - ресурсоснабж организация - это тоже предусмотрено пост 354 - то она, действительно, отвечает ЗА НАРУШЕНИЯ КАЧЕСТВА ИЛИ ЗА ПЕРЕРЫВЫ ЛИШЬ ВОЗНИКШИЕ ДО ГРАНИЦЫ СТЕНЫ ДОМА ИЛИ ДО МЕСТА СОЕДИНЕНИЯ КОЛЛЕКТИВН ПРИБОРА УЧЕТА С ЦЕНТРАЛИЗ СЕТЬЮ. если таковой прибор имеется.

и случаи исчерпывающего списка, когда же ресурсоснабж орг может быть исполнителем - ТАКЖЕ ПРЯМО ОПИСАНЫ В ПОСТ 354. ПЕРВЫЕ ПУНКТЫ 12-17. ВРОДЕ КАК.