26

Re: Новая форма оплаты за электроэнергию в местах общего пользования

До сих про не получили платежки от ВКС, в личном кабинете она есть. Из квитанций убрали всю информацию о показаниях ОДПУ и площадях. Остались только показания квартирного счетчика. Теперь узнать сколько потрачено на ОДН нельзя. Написала им письмо с просьбой разъяснить каким образом они будут считать объемы на ОДН для предъявления УК. Судя по информации на сайте "Энергосбыт плюс" от показаний ОДПУ отказались и будут применять норматив, установленный региональными властями, к площадям, сведения о которых им предоставила УК. По нашему дому эти площади МОП составляют 1772,1 кв.м. Следовательно УК будет предъявлено к оплате 2,59 квт*1772,1 =4589,7 квт. Интересная цепочка складывается.
Площади: В паспорте площадь общего имущества - 940,6 кв.м,
                 в ВКС подаются данные - 1772,1 кв.м,
                 нам расчитывают на площадь - 3110,59 кв.м.
Переводим в объемы по нормативу, 2,59 квт:
                 по паспорту -2436,2 квт,
                 по ВКС - 4589,7 квт,
                 нам предъявляют-8056,4 квт.
Переводим в деньги с тарифом 4,80 руб :
                 по паспорту: 11693,8 руб,
                 ВКС выставляет УК -22030,6 руб,
                 УК с нас берет -38670,1 руб.
При том, что среднемесячные фактические потребление по показаниям ОДПУ (анализ проведен за 5 лет 2010-2016) 2500 квт. или 12000 руб. Разница между фактическими и нормативными 27000 тыс. руб. Теперь понятно почему прибор учета оказался лишним. С подачи УК перепадает всем. Осталось найти документ, который отменил приборы учета. Наверное он держится в строгом секрете. Почему имея реальные показания прибора учета, мы должны платить за надуманные объемы?

27

Re: Новая форма оплаты за электроэнергию в местах общего пользования

г.Гусь-Хрустальный пишет:

Население шарахается от платёжек, приходящих за ОДН электропотребления, и эта тревога очень беспокойная, а Вы витаете далеко от этого вопроса жизни насущного.

Всё должно делаться в соответствии со здравым смыслом.
Ну, появился новый норматив - по электроэнергии на ОДН. Чем он "лучше" других - тех, что были введены ранее для индивидуального потреления? Тем, что его нельзя превысить. За превышение - должна, якобы, заплатить управляющая организация. "Наверху" - "наивные люди"?  Они, что - не знают реальных способов отъема денег у населения, или недооценивают реальных возможностей ...?
Короче, считаю: налицо волюнтаристские действия некоторых управляющих организаций, которых может погубить известный недостаток.
К сказанному добавлю: в МКД - необходим настоящий хозяин.
Подробнее в моём и Ритор.вопроса комментариях:
http://vopros-otvet.avo.ru/viewtopic.php?id=17674

28

Re: Новая форма оплаты за электроэнергию в местах общего пользования

На основании Федерального закона от 29.06.2015 № 176-ФЗ с 01.01.2017 плата за коммунальные услуги на общедомовые нужды исключена из состава коммунальных услуг и в платежном документе за коммунальные услуги с указанного периода плата на общедомовые нужды не отражается.
    В соответствии с частью 10 статьи 12 Федерального закона № 176-ФЗ управляющие организаций на территории РФ могут первоначально включить в состав платы за жилое помещение расходы на коммунальный ресурс в целях содержания общего имущества многоквартирного дома без решения общего собрания собственников помещений дома. В дальнейшем любое изменение размера платы за содержание жилья возможно только на основании решения общего собрания собственников.
    При этом размер платы не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный постановлением администрации Владимирской области от 18.10.2016 № 900.
С целью снижения финансовой нагрузки на жителей области, а также для объективного подхода к определению платы за электроэнергию, потребленную в целях содержания общего имущества, подготовлен проект нормативного документа по установлению нормативов расхода электроэнергии на общедомовые нужды, дифференцированных для многоквартирных домов с различными конструктивными и техническими параметрами, применение которых приведет к снижению платы за  электроэнергию на ОДН на сумму от 0,5 до 4,0 рублей с 1 кв. м жилой площади, что существенно отразится на совокупном платеже граждан за жилое помещение.

Re: Новая форма оплаты за электроэнергию в местах общего пользования

gji пишет:

На основании Федерального закона от 29.06.2015 № 176-ФЗ с 01.01.2017 плата за коммунальные услуги на общедомовые нужды исключена из состава коммунальных услуг и в платежном документе за коммунальные услуги с указанного периода плата на общедомовые нужды не отражается.
    В соответствии с частью 10 статьи 12 Федерального закона № 176-ФЗ управляющие организаций на территории РФ могут первоначально включить в состав платы за жилое помещение расходы на коммунальный ресурс в целях содержания общего имущества многоквартирного дома без решения общего собрания собственников помещений дома. В дальнейшем любое изменение размера платы за содержание жилья возможно только на основании решения общего собрания собственников.
    При этом размер платы не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, установленный постановлением администрации Владимирской области от 18.10.2016 № 900.
С целью снижения финансовой нагрузки на жителей области, а также для объективного подхода к определению платы за электроэнергию, потребленную в целях содержания общего имущества, подготовлен проект нормативного документа по установлению нормативов расхода электроэнергии на общедомовые нужды, дифференцированных для многоквартирных домов с различными конструктивными и техническими параметрами, применение которых приведет к снижению платы за  электроэнергию на ОДН на сумму от 0,5 до 4,0 рублей с 1 кв. м жилой площади, что существенно отразится на совокупном платеже граждан за жилое помещение.

   Тогда управляшки еще больше увеличат площадь ОИ. гжи их без прибыли не оставит. Откат гарантирован.

30

Re: Новая форма оплаты за электроэнергию в местах общего пользования

gji пишет:

....
С целью снижения финансовой нагрузки на жителей области, а также для объективного подхода к определению платы за электроэнергию, потребленную в целях содержания общего имущества, .....

Здравствуйте.
Я живу в двухкомнатной квартире пятиэтажного панельного дома. В МКД есть общедомовой счётчик эл. энергии, по которому в 2016 году определялись затраты на освещение помещений общего пользования. Площадь помещений подъездов - 511 кв. м. В среднем за месяц в 2016 году на освещение расходовалось 892 квт. ч, или 9, 884 квт. ч. - на квартиру. Стоимось освещения в месяц составляла 28 руб. С принятие новых нормативных документов, при тарифе 3 руб. за кв. м.  общей площади квартиры, она возросла до 158 руб - повысилась в 5, 64 раза. (Тариф озвучил директор управляющей организации 3.02.2017 г.)
Понятно: с учётом водопотребления на ОДН стоимость должна вырасти ещё, примерно, на 25 руб. Итого получается - 28 руб + 25 руб = 53 руб.
Фактически размер платы увеличился в три раза.
Теперь показания общедомового счётчика электрической энергии, по словам директора УО,  - не применяются.
Вопрос: на основания какого нормативного документа, при наличии общедомового счётчика, расчёты проводятся по нормативу - 2, 59 квт. ч., который обозначен в постановлении № 900?
Кроме того,  директор управляющей организации увеличил площадь помещений общего пользования с 511 кв м до 1550 кв м -  в 3 раза за счет подвала (1040 кв м), который освещается крайне редко - только при ремонте. За освещение подвала жители будут вынуждены платить - 7650 руб. И это при том, что даже, если лампочка будет включаться ежедневно, размер платы не превысит 50 руб в месяц. Получается размер платы за освещение подвала будет превышен в 153 раза.
Вопрос: это - грабёж?
Вопрос другой: следует ли доработать постановление № 900 ..., для более удобного восприятия информации?

31

Re: Новая форма оплаты за электроэнергию в местах общего пользования

тов. Швондер пишет:

   Тогда управляшки еще больше увеличат площадь ОИ. гжи их без прибыли не оставит. Откат гарантирован.

Тарифы на оплату ОДН: в нашем МКД - 3 р., в другом - 8 р., в третьем, как две капли воды похожем на второй, - 0,92 р. (по недостоверным(?) агентурным данным) с одного квадрата ВПК (всей площади квартиры).
Не могу не задать риторвопросы: "Кто - виноват, и чё делать - "радоваться", али плакать?(!)".

32

Re: Новая форма оплаты за электроэнергию в местах общего пользования

Ни в одном правительственном документе не говорится об отмене показаний общедомовых приборов учета. Норматив предусматривается для применения только в домах без ОДПУ. В нашем местном постановлении №900 есть только ссылка на Правила к Постановлению 354 и "Норматив потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды (квт,ч в месчц на кв.м). Квадратный метр чего? Остается простор для фантазий -квартиры, всего дома, общего имущества? А то, что норматив применяется только для домов не оборудованных ОДПУ упоминаний нет, только ссылка на 354 Постановление. Где документ, который отменяет правительственное постановление, и переводит всех на норматив, что с нами сделали? Короткая информация на сайте "ЭнергосбыТ Плюс"http://vladimir.esplus.ru/company/news/?id_4=4704.Каким документом это определено?

33

Re: Новая форма оплаты за электроэнергию в местах общего пользования

Один короткий вопрос к ГЖИ. Кто и каким документов отменил учет по ОДПУ и перевел всех на норматив, создав такую неразбериху. Имея фактические объемы гадаем откуда взялись заоблачные суммы, которые теперь будут корректироваться, вызывая ещё больше вопросов.

34

Re: Новая форма оплаты за электроэнергию в местах общего пользования

http://tv-mig.ru/news/society/upravlyas … _id=4255#0

35 (2017-02-05 00:10:37 отредактировано Владимир_Т)

Re: Новая форма оплаты за электроэнергию в местах общего пользования

Как городская власть увеличивает тариф... или какое "приданое" дал бывший мэр Владимира Рыбаков своему зятю Годунину за женитьбу на своей дочери...
https://youtu.be/td1uwR-Q0UM?t=2m53s

36

Re: Новая форма оплаты за электроэнергию в местах общего пользования

Понятно: у власти были благие намерения - сделать так, чтобы люди почувствовали облегчение...  Риторвопрос: куда "вымощена дорога" этими - "благими" намерениями?
Подробнее: http://www.mirtv33.ru/2017/02/zdravyj-s … -slyshali/

37

Re: Новая форма оплаты за электроэнергию в местах общего пользования

УК будут расплачиваться с ВКС по показаниям счетчика. Где можно ознакомиться с предъявляемыми объемами? Раньше в квитанциях мы видели объемы по ОДПУ, ИПУ и площади помещений, на  которые пропорционально распределялась разница показаний (ОДН). Теперь вся информация скрыта. Т.к. ОДН их больше не интересуют, ВКС дает только площадь конкретной квартиры и её ИПУ. УК не раскрывает никаких исходных данных, по которым рассчитывался тариф на 1 кв.м занимаемой площади. Устные пояснения сотрудников выглядят нелепо.

Re: Новая форма оплаты за электроэнергию в местах общего пользования

В целях реализации энергетической эффективности и энергосбережения осуществлялся и налажен был общедомовой приборный контроль, точный учёт и товарно-денежный расчёт за фактическое отпущенное с потребителями.
В экономическом моделировании за общедомовое фактическое потребление  подпунктом к) пункта 2 ПП РФ 344 от 2013 г. уже введено было ограничение оплаты жильцами не более предела норматива, всё сверх предела норматива - денежные обязательства лежать должны за счёт УК.
Много было всевозможных оспариваний по разным вопросам ОДН, вплоть до Верховного Суда, поэтому пришлось юридически произвести роспись конкретики коммунальных услуг - ком.услуги квартирные и ком.услуги ОИС.
В обширных публикациях Гос.Думы вполне понятно сказано, цитата Руководством страны неоднократно обращалось внимание на то, что потребитель должен оплачивать только потребленный энергоресурс.

39

Re: Новая форма оплаты за электроэнергию в местах общего пользования

http://www.minstroyrf.ru/press/interfak … chastniko/

40

Re: Новая форма оплаты за электроэнергию в местах общего пользования

olga_korneewa пишет:

Почему для домов с ОДПУ применяют норматив? Письмом Минстроя России, адресованное высшим должностным лицам субъектов Российской Федерации №45099-А4/04 от 30.12.2016 г "Об отдельных вопросах, возникающих в связи с включением с 1 января 2017 года расходов на приобретение коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, в размер платы за содержание жилого помещения" дается разъяснение п.5  "Постановлением 1498 предусмотрено, что объем коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, подлежащий ежемесячной оплате исполнителем, определяется исходя из разницы между объемом коммунальных ресурсов, определенных по показаниям общедомовых приборов учета коммунальных ресурсов и объемом коммунальных услуг, подлежащих оплате потребителями коммунальных услуг в соответствии с Правилами №354, а при отсутствии общедомовых приборов учета -исходя из нормативов потребления коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, а также тарифов, установленных в соответствии с Федеральным законом".
Имея ОДПУ ломаем голову откуда взялись тарифы? С ОДПУ всё должно остаться как прежде, только переехать в другую квитанцию. Но видимо это не про нас. Всех подгребли под нормативы. Или я что-то не так понимаю.

Полностью с вами согласна. Все так и предполагалось. В индивид квитанции за свет за январь для моей квартиры уже рассчитаны квт на ОДН приходящиеся на мою квартиру. Вот этот объем киловатт и должен переехать в квитанцию ЕРЦ. Вот только непонятно по какому тарифу? ПО соц.норме-4,05 или сверх нормы по 4,8руб. У меня даже по тарифу 4,8 руб получается 82 рубря, а ЕРЦ мне предъявило 126 руб . Вот с какого перепугу? У нас есть общедомовой счетчик. Почему я должна кроме воровства, еще и УК доплачивать?И непонятно из каких расчетов. Норматив -2,059 квт установлен что бы рассчитать объем квт на ОДН(кот зависит то площади ) И затем уже сравнить фактический объем квтт по счетчику приходящийся на ОДН с нормативным объемом. И вот как раз если фактический объем по счетчику превысит нормативный, то разницу должны отнести за счет УК. И если норматив нормальный не раздутый, из-за воровства как раз и сложится разница для УК и тогда она будет заинтересована вместе с жильцами выявлять воровство, для чего все было и задумано. В любом случае , больше чем по Общедомовому счетчику жильцы не должны платить. Для чего его тогда устанавливали?

Re: Новая форма оплаты за электроэнергию в местах общего пользования

olga_korneewa пишет:

http://www.minstroyrf.ru/press/interfak … chastniko/
Вы говорите про изменение структуры оплаты общедомовых нужд?

Да. С 1 января 2017 года плата за ресурсы, необходимые для содержания дома, была ограничена нормативом и вошла в жилищные услуги. Это вода, которая нужна для влажной уборки, электричество для освещения подъезда и работы лифта и так далее. Раньше плата за эти расходы относилась к категории коммунальных услуг, и ее размер колебался в зависимости от того, сколько дом реально потребил ресурсов.
Но мы понимаем, что часть такого потребления могла быть связана с утечкой из-за аварии, или отсутствием приборов учета в каких-то квартирах. То есть жильцы оплачивали и перерасход своих соседей, и весь небаланс. Сейчас возможность такого злоупотребления исключена, и управляющие компании (УК) получили серьезную мотивацию работать над энергоэффективностью, а также стимулировать установку приборов учета. Одновременно мы дали дополнительные полномочия управляющим компаниям по фиксации реального количества проживающих в квартире, но не зарегистрированных людей.

Размер платы за общедомовые нужды (ОДН) рассчитывается, исходя из норматива, который установлен в каждом регионе, что позволит собственникам жилья четко понимать, за что и сколько они платят. Однако, если показатели общедомовых приборов учета будут ниже норматива, то, по решению собрания собственников, можно продолжить оплачивать общедомовые траты на электричество и водоснабжение по фактическому потреблению.

Напомню, что до 1 июля 2017 года регионы должны актуализировать нормативы, и корректность их установки будет проверяться органами Жилищного надзора.

Надо сказать, что это позитивное изменение, ведь именно эта строчка по ОДН достаточно справедливо вызывала вопросы у многих потребителей, потому что она не контролировалась и постоянно менялась.

Также в разделе жилищных услуг платежка по-прежнему будет содержать фиксированную плату за содержание дома. Оплата за домофон, антенну, шлагбаум включается в платежку только в случае, если их использование или установка одобрены на общем собрании собственников.

Ага, почему-то с 01 января 2017 г. т.н. появившийся несбаланс вылился для практического большинства жильцов в задирании оплаты ОДН электроэнергии в 2 и более раза, чем при расчётной оплате по ОДПУ в графе ком.услуги ОДН и приходом сокрытия данных счётного учёта, чего не было ранее.

42

Re: Новая форма оплаты за электроэнергию в местах общего пользования

http://zebra-tv.ru/novosti/jizn/elektri … v-fevrale/
http://www.6tv.ru/news/view/29335/

Посмотрим что будет дальше. Даже по фактическим показаниям ВКС прибыль поимеет. ОДН будет начисляться по тарифу 4,80, кто укладывался в соц.норму, экономя на квартире, должен будет платить за подъезд по дорогой цене, что тоже скажется на оплате по сравнению с тем, что было. Очередной вопрос.  Ведь эксперимент по применению соц.норм не удался, от него отказались? Или это решение регионов жить но соц.норме, с применением повышающего тарифа, оставаясь в пилотном проекте, либо применять один тариф на всё?

Re: Новая форма оплаты за электроэнергию в местах общего пользования

olga_korneewa пишет:

Посмотрим что будет дальше.

Появившаяся проказа, лёгшая на жильцов по оплате ОДН за элекроэнергию, покатилась волной по регионам.
2017 г.
Псков.
Не спешите оплачивать квитанции с ОДН
Орёл.
Орловские УК заставят сделать перерасчеты по ОДН
и т.п.

44

Re: Новая форма оплаты за электроэнергию в местах общего пользования

Из этой квитанции мы оплачиваем только строку "Содержание и тек.ремонт"

45

Re: Новая форма оплаты за электроэнергию в местах общего пользования

olga_korneewa пишет:

Посмотрим что будет дальше. ....

Дальше - будет тоже самое, после того, как данная "афера" немного позабудется.
В советское время, случись подобное, не обошлось бы без составления плана мероприятий по улучшению работы управляющих организаций. В этом плане может быть множество пунктов, в том числе.
1. Привлечение к уголовной ответственности за завышенные начисления. Так считает прокурор Владимирской области.
2. Лишение лицензий за обман населения. Так считает губернатор области.
3. К управлению МКД необходимо привлечь профессиональных управляющих, которые бы работали в интересах собственников квартир. В любой - нормальной, солидной компании есть юрист, без которого - ни шагу. Считаю: определённое количество собственников квартир МКД - примерно 1000 человек, должны обзавестись юристом, который должен выполнять ещё функции по контролю и организации ЖКХ. Если каждый собственник будет выплачивать ежемесячно по 33 руб., то сумма получается нехилая...
4. Предполагаю: вначале необходимо переименовать компании - вместо названия "Управляющая организация", дать название: "Обслуживающая организация". Например: ООО ОО "Комфорт-Транзит".
Подробнее:
http://www.mirtv33.ru/2017/02/lishat-li … vitantsii/
http://vopros-otvet.avo.ru/viewtopic.php?id=19118
http://vopros-otvet.avo.ru/viewtopic.php?id=17674

46 (2017-02-13 11:11:12 отредактировано Полиграф)

Re: Новая форма оплаты за электроэнергию в местах общего пользования

olga_korneewa пишет:

Посмотрим что будет дальше.

   Повозмущались, успокоились, заплатили сколько нарисовано, остались как бы удовлетворены.  "Частично, я бы сказала". Зачем перерасчитывать? Одобрямс.

47

Re: Новая форма оплаты за электроэнергию в местах общего пользования

Заплатили из квитанции только одну строку "Содержание и тех.обслуживание". Всё остальное, что "нарисовано" осталось без оплаты. Ждем что предложат в новом варианте.

48

Re: Новая форма оплаты за электроэнергию в местах общего пользования

olga_korneewa пишет:

... Ждем что предложат в новом варианте.

Понятно: будет - перерасчёт.  Иначе ....
Здесь важнее понять другое. Случилось то, что - случилось. Почему? Есть мнение: управляющие организации не смогли толком разобраться в начислениях. В 2015 году возникли благие намерения по снижению финансовой нагрузки на жителей МКД,  уменьшению расходов на ОДН - по ограничению "апетитов" управляющих организаций.  Был принят известный Федерального закона от 29.06.2015 № 176-ФЗ. Прошло более полутора лет. Срок достаточный для того, чтобы понять: расходы не должны были бы превысить существующий уровень. Что заставило управляющие организации сделать прямо противоположное? Считаю: тут двух мнений быть не может: для этого необходимо условие одно - единственное и достаточное - администрации управляющих организаций должны "свято" верить в то, что жители МКД - "стадо баранов", с которых безнаказанно можно "стричь купоны". Если раньше об этом в Интернете говорила только малая часть директоров УО, то сейчас в это поверили многие. Результат - налицо.

Re: Новая форма оплаты за электроэнергию в местах общего пользования

vikos33 пишет:

В 2015 году возникли благие намерения по снижению финансовой нагрузки на жителей МКД,  уменьшению расходов на ОДН - по ограничению "апетитов" управляющих организаций.

В чём выражены "аппетиты" жил.эксплуатац.компаний, если вся электроэнергия, зафиксированная ОДПУ, является расходным электропотреблением домом. Какую экономическую выгоду для себя имела с этого ЖилЭксКомпания.

50

Re: Новая форма оплаты за электроэнергию в местах общего пользования

г.Гусь-Хрустальный пишет:

...В чём выражены "аппетиты" жил.эксплуатац.компаний, если вся электроэнергия, зафиксированная ОДПУ, является расходным электропотреблением домом. Какую экономическую выгоду для себя имела с этого ЖилЭксКомпания.

Дыма без огня - не бывает. Понятно: определённая часть жителей жаловалась на поборы во все возможные и невозможные инстанции, в том числе и В. В. Путину ...
ОДПУ есть не у всех, и в определённой части МКД - появились недавно, у нас, например. С этим - мирились, мирятся и будет мирится определённая часть жителей МКД - с нормальной зарплатой, для которых и нынешние "поборы" - сущий пустяк, и которым безразлична обстановка в сфере ЖКХ МКД. К тому же, электроэнергию воровали, воруют и будут воровать. Способы - разные ...
Я, например, одной даме говорил по поводу оплаты за тепло: "Вас же - обворовывают, почему - не боретесь?". Она сказала: "Я - знаю, пыталась - надоело, многим - по барабану".