Тема: воровство электроэнергии

В нашем доме происходит явное воровство электроэнергии. Общедомовые нужды мы платим более 50% от своих кВт. Обращались в свою УК с просьбой выявления воровства электроэнергии. Услышали в ответ - им на это "параллельно". Подскажите как правильно составить письменное заявление и заставить УК разобраться в этой проблеме. с уважением Малыгина Елена Алексеевна.

2

Re: воровство электроэнергии

Уважаемая, Елена Алексеевна!
На сегодняшний день основным документом, регламентирующим            отношения между исполнителями и потребителями коммунальных услуг  (холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение, отопление), а также  определяющим их права, обязанности и    ответственность является постановление Правительства РФ 23.05.2006 № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» (далее Правила), в соответствии с котором и производятся начисления за коммунальные услуги.
В целях снижения платы за электроэнергию, в том числе и за места общего пользования,  рекомендуем:
- заменить индивидуальные приборы учета электрической энергии на класс точности 2.0 при наличии устаревших счетчиков, которые не отвечают требованиям технических регламентов по применяемому типу;
- обратиться в энергоснабжающую организацию либо  управляющую организацию с предложением о проведении энергосберегающих мероприятий, направленных на снижение  фактических технологических потерь коммунального ресурса, в том числе привести в надлежащее состояние внутридомовые электрические сети и межэтажные щиты;
- провести энергоаудит схемы электроснабжения внутри домовых сетей для выявления фактов безучетного потребления электроэнергии;
- самим жильцам проявлять активное участие по выявлению несанкционированного подключения соседей к электрическим сетям, при обнаружении хищения – заявить в милицию, которая  зафиксирует факт воровства, составит протокол  и применит к недобросовестному потребителю электроэнергии  меры уголовно-административной ответственности;
- представителям домовых комитетов, старшими по подъезду контролировать деятельность управляющей организации по своевременному и достоверному снятию показаний общедомового прибора учета электроэнергии и др.
Жилищным кодексом РФ определено, что управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме. И если управляющая компания, по закону являющаяся исполнителем коммунальных услуг, ненадлежащим образом исполняет свои обязанности по договору управления, поставить на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома вопрос о выборе другой управляющей организации либо способе управления многоквартирным домом.
Дополнительно сообщаю, что Законом РФ от 04.06.2011 №  123-ФЗ      «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» полномочия по контролю за деятельностью управляющих организаций, отвечающих за содержание многоквартирных домов, возложены на органы местного самоуправления, которые обязаны оказывать содействие гражданам  в разрешении конфликтных ситуаций и, в случае выявления нарушений жилищного законодательства, призывать к ответу управляющие организации.
    Кроме этого, статьей 420 Гражданского кодекса РФ  и п.4 Правил определено, что в основе отношений между потребителем и исполнителем жилищно-коммунальных услуг должен лежать договор,  содержащий условия предоставления данных  услуг. Поэтому любые спорные вопросы между потребителем и исполнителем, разногласия либо претензии, касающиеся исполнения договора, неурегулированные во внесудебном порядке, подлежат рассмотрению в судебном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Что касается письменного заявления, то оно составляется в произвольной стандартной форме либо на бланке, который Вы можете взять в своей управляющей организации.
Для сведения предлагаем образец претензии в управляющую организацию (ТСЖ, ЖСК, ЖЭУ):

Руководителю
Управляющей компании
_________________________________
       от _______________________________
                                                              (Ф.И.О.)
                           Проживающего по адресу:

Претензия

    Я проживаю в доме, обслуживаемом Вашей организацией. Являясь исполнителем жилищных и коммунальных услуг, ваша организация, независимо от ведомственной принадлежности, формы собственности и организационно-правовой формы, обязана предоставить потребителю услуги, соответствующие по качеству обязательным требования стандартов, санитарных норм, установленных нормативами и условиям договора, а также информации о жилищных и коммунальных услугах.
Потребительские свойства и режим предоставления услуг должны соответствовать установленных нормативам: по теплоснабжению, по электроснабжению, по холодному и горячему водоснабжению, по канализации, по газоснабжению. Я свои обязательства исполняю — регулярно плачу за коммунальные услуги.
Ваша организация исполняет свои обязательства ненадлежащем образом. Ненадлежащее исполнение выразилось в том, что ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________.

Указанные нарушения противоречат требованиям Закона РФ «О защите прав потребителей», согласно которому исполнитель обязан оказать услугу, качество которой соответствует условиям договора, Правилам предоставления коммунальных услуг, а потребитель имеет право на то, что чтобы коммунальные услуги были безопасны для его жизни, здоровья, а также не причиняли вреда его имуществу.
На основании ст.27-31 Закона РФ «О Защите прав потребителей», Правил предоставления коммунальных услуг ПРОШУ:
В срок до _____________ своими силами и средствами безвозмездно устранить указанные недостатки, выполнив следующие работы: _____________________ в срок до ______________, а также пересчитать оплату по виду непредставления жилищных и коммунальных услуг.
Ответ прошу сообщить в письменной форме. В случае отклонения моей претензии буду вынужден обратиться в суд за защитой своих прав потребителя, и кроме вышеуказанного я буду требовать возместить причиненные убытки и компенсации мне морального вреда.
При удовлетворении иска суд может также взыскать с исполнителя штраф в размере 50% цены иска за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований потребителя.     Предлагаю спор решить в досудебном порядке.

3

Re: воровство электроэнергии

Большое спасибо. Всё поняла. Мы так и сделаем.

Re: воровство электроэнергии

Добрый день. У меня вот какая проблема. В феврале и в марте 2012 года нам насчитали электроэнергию в несколько раз больше чем всегда: обычно у нас около 80кВт, а в эти месяцы 420кВт. При этом мы живём вдвоём с мужем в малосемейке общей площадь. 19,9 кв.м., мы работаем с 8-00 до 18-00 и в выходные тоже (т.е. нас практически не бывает дома). А в апреле опять насчитали 80кВт. Сверили за последнии 4 месяца показания, всё оказалось правильно. Видимо кто то в эти месяци воровал. Что мне делать?

5

Re: воровство электроэнергии

Уважаемая, Анна!
Прежде всего, для разъяснения ситуации по начислению платы за электроэнергию Вам необходимо обратиться в энергоснабжающую организацию, которая является гарантирующим поставщиком электрической энергии на территории Вашего муниципального образования (ОАО «ВКС» либо ООО «Владимирэнергосбыт»).
Кроме этого, в  целях снижения платы за электроэнергию, в том числе и за места общего пользования,  рекомендуем:
- заменить индивидуальный прибор учета электрической энергии на класс точности 2.0 при наличии устаревшего счетчика, который не отвечает требованиям технических регламентов по применяемому типу;
- обратиться в энергоснабжающую организацию либо  управляющую организацию с предложением о проведении энергосберегающих мероприятий, направленных на снижение  фактических технологических потерь коммунального ресурса, в том числе привести в надлежащее состояние внутридомовые электрические сети и межэтажные щиты;
- провести энергоаудит схемы электроснабжения внутри домовых сетей для выявления фактов безучетного потребления электроэнергии;
- самим жильцам проявлять активное участие по выявлению несанкционированного подключения соседей к электрическим сетям, при обнаружении хищения – заявить в милицию, которая  зафиксирует факт воровства, составит протокол  и применит к недобросовестному потребителю электроэнергии  меры уголовно-административной ответственности;
- представителям домовых комитетов, старшими по подъезду контролировать деятельность управляющей организации по своевременному и достоверному снятию показаний общедомового прибора учета электроэнергии и др.

Re: воровство электроэнергии

Добрый день! А наша УК ООО "Слово и дело" производит расчет электроэнергии в МОП пропорционально площади жилого помещения собственника, , тогда как по Пост. № 307 необходимо пропорционально израсходованному ресурсу по приборам учета, и только по Пост. №354 расчет по площади. На наш вопрос руководство дало ответ, что так справедливее и что они действуют по ЖК РФ!!! А уж про снятие показаний приборов совместно с домкомом и речи не идет, Совет дома вообще никуда не допускают...

Re: воровство электроэнергии

Добрый день! А наша УК ООО "Слово и дело" производит расчет электроэнергии в МОП пропорционально площади жилого помещения собственника, , тогда как по Пост. № 307 необходимо пропорционально израсходованному ресурсу по приборам учета, и только по Пост. №354 расчет по площади. На наш вопрос руководство дало ответ, что так справедливее и что они действуют по ЖК РФ!!! А уж про снятие показаний приборов совместно с домкомом и речи не идет, Совет дома вообще никуда не допускают...

8

Re: воровство электроэнергии

Уважаемая Марина Сергеевна1
Рассмотрев Ваше обращение, поступившее на Форум  сообщаю следующее.
В настоящее время в законодательстве Российской Федерации существуют два нормативно-правовых акта, которые обязывают жильцов многоквартирных домов оплачивать потребление электроэнергии в местах общего пользования:  постановление Правительства РФ № 307 «О предоставлении коммунальных услуг гражданам» (в ред. от 06.05.2012) и Правила функционирования розничных рынков  электрической энергии, которые утверждены  Постановлением Правительства РФ № 530. Согласно этим документам вся электроэнергия, поступившая в многоквартирный жилой дом, должна быть оплачена в полном объеме жильцами дома.
Расчет расхода электроэнергии в местах общего пользования происходит следующим образом.  От показаний головного прибора учета, который учитывает общее потребление электроэнергии всего дома, отнимаются показания поквартирных счетчиков (если их нет, то нормативы индивидуального потребления). То, что в итоге остается, и определяет расход электроэнергии в местах общего пользования, который затем распределяется между собственниками жилых помещений пропорционально потреблению электроэнергии каждой квартирой.
По вопросу  участия при снятии показаний ОДПУ сообщаю следующее. Жильцы дома имеют право присутствовать при снятии показаний ОДПУ, предварительно узнав дату и время этой процедуры у управляющей компании или ТСЖ. Что касается общедомового прибора учета электрической энергии, в Вашем доме он установлен в вводно-распределительном устройстве в помещении электрощитовой. Согласно Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденных приказом Минэнерго РФ от 13.01.2003 №6 п. 1.4.1 доступ в помещение электрощитовой допускается только подготовленный электротехнический персонал. У Вас допуск в электроустановки отсутствует.

Однако, если, Вы, Марина, сомневаетесь в правильности произведенных ОАО «Владимирэнергосбыт»  начислений за потребленную электроэнергию, в том числе и за места общего пользования, то согласно Гражданскому кодексу Российской Федерации любые спорные вопросы между потребителем и исполнителем, разногласия либо претензии, касающиеся исполнения договора, неурегулированные во внесудебном порядке, подлежат рассмотрению в судебном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Re: воровство электроэнергии

Добрый день! Начиная с января 2013 г мы, жители 68 квартирного дома платили очень высокие суммы по МОП - часто даже больше, чем по индивидуальным приборам учёта. Война с энергоснабжающей организацией была очень сложной и особым успехом не увенчалась. В марте 2014г мы заменили электросчётчики в каждой квартире на нужный класс точности. Нам заменили электропроводку в каждом подъезде, а также заменили обычные лампочки накаливания на энергосберегающие. Своевременно и достоверно производится съём показаний с ОДПУ. С апреля 2014г показания на ОДН снизились вдвое. Но это продолжалось недолго - 3 месяца. В июле показания по ОДН опять увеличились вдвое.                  Опять война. Начальник энергосбыта Клитный Ю.В. сказал, что,возможно,это из-за того, что кто-то из жителей нашего дома несанкционированно подключился к сетям нашего дома, а определить, кто именно - трудно,даже невозможно.          Энергоснабжающая организация совершенно устранилась от этой проблемы,и всё свалила на плечи жильцов. Разве это правильно? Определённо, в постановлении 354 есть очень существенная недлработка. Снимается ответственность со всех, и только добросовестный плательщик должен за всё отвечать. Что нам делать, посоветуйте.

10

Re: воровство электроэнергии

жкх lol  lol

11

Re: воровство электроэнергии

Энергоснабжающие организации самоустранились и всё свалили на плечи добросовестных плательщиков. Мы в своём МКД поменяли все счётчики на нужного класса, поменяли электропроводку в подъездах, энергосберегающие лампочки везде вкрутили Какой аудит! Отмахиваются от нас, как от назойливых мух!

Re: воровство электроэнергии

ludmilakushnir пишет:

Разве это правильно? Определённо, в постановлении 354 есть очень существенная недлработка. Снимается ответственность со всех, и только добросовестный плательщик должен за всё отвечать. Что нам делать, посоветуйте.

--не совсем так. есть статьи 161, 162 Жилищного кодекса Российской Федерации, есть Правила содержания имущества по постановлению Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491.

плательщик не то, чтобы отвечает, он вносит плату по установленной формуле по приложению № 2 к Правилам по постановлению Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354, которая, к сожалению, не знает понятия "о воровстве, плохой изоляции проводов, утечках и пр.".

вывод: вопрос к общ собранию собственников помещений в доме о способе управления домом, к упр организации, к тсж при доме.

Re: воровство электроэнергии

К сожалению, граждан России в свое время под благовидным предлогом "надули" с бесплатной приватизацией, фактически всучив им жилые помещения в ненадлежащем состоянии, которые уже тогда требовали капитального ремонта. Государство "свесило ножки", "умыло ручки",  и теперь все время кивает на граждан, мол вы же сами захотели стать собственниками, вот и содержите вашу собственность. Нет денег - продавайте квартиры, и уходите в лес жить в землянке. И после этого государство хочет чтобы граждане называли его "Родина", "Отчизна", вставали на его защиту...
В нынешнее время мы стали свидетелями другой "аферы", когда очень многие вопросы в сфере ЖКХ то же самое государство переложило на плечи собственников. Эти вопросы теперь следует решать на общем собрании. Хотите установить урну у подъезда - собирайте собрание, хотите поменять лампочки на энергосберегающие или установить датчики движения на них - собирайте собрание, хотите поставить счетчик на воду в месте ее разбора на общедомовые нужды - опять собрание, и т.д.
Это тупиковый путь в стране, где люди не приучены решать общественные вопросы, где царит апатия и пофигизм.
Конечно есть и положительные примеры дружных домов, но это исключение из правил.
А пока масса сможет самоорганизоваться, половина домов развалится.
Самое обидное то, что государство все это делает под флагом заботы и бОльшего блага для своих граждан.

г.Муром, ул.Набережная, 14а, год постройки 1800, капитальный ремонт крыши запланирован на 2025 год...
О чем еще можно говорить???

Re: воровство электроэнергии

Владимир_Т пишет:

Конечно есть и положительные примеры дружных домов, но это исключение из правил.
А пока масса сможет самоорганизоваться, половина домов развалится.

--предельно четко и по существу. и про "свисание ножек да складывание ручек" истинно.

Re: воровство электроэнергии

а про пофигизм и трудности с созывом собрания - простые доверенности делать. правда заверение всё равно "небольшое нужно" - по месту работы, учёбы, жительства, по месту лечения, воинской части...

Re: воровство электроэнергии

Попробуйте пройтись по квартирам, выяснить сколько там собственников, какие у них доли, переписать их паспортные данные, данные свидетельства о праве собственности...
Это все нереально.

Re: воровство электроэнергии

Владимир_Т пишет:

Попробуйте пройтись по квартирам, выяснить сколько там собственников, какие у них доли, переписать их паспортные данные, данные свидетельства о праве собственности...
Это все нереально.

--достаточно просто, особенно если повестка дня собрания актуальна и "животрепещуща".

паспортные данные - в решениях по заочному голосованию на собрании, в доверенностях НЕ ТРЕБУЮТСЯ.

про данные свидетельства о праве - верно. уж "как-нибудь", да получать. можно сделать запрос в администрацию поселения, города, чтобы те "по-дружески помогли" - от администрации сделали запросы в отдел Управления Росреестра по Владимирской области (бывшая регпалата) о собственниках, о записях регистрации. просто для администрации это бесплатно, а для любого физ или юр лица - платно. сведения общедоступные, публичные.

18 (2014-08-31 10:25:11 отредактировано Владимир_Т)

Re: воровство электроэнергии

Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных", ставит шлагбаум перед всеми благими желаниями получить информацию о правах на собственность sad
Абсолютно уверен, что помогать, даже по-дружески, в администрации никто не будет.
Скажут это ваши проблемы.

Чтобы потом не подкопаться к результатам голосования, неплохо обзавестись и паспортными данными.

Re: воровство электроэнергии

Владимир_Т пишет:

Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных", ставит шлагбаум перед всеми благими желаниями получить информацию о правах на собственность

--неверно. я что, зря пишу О ПУБЛИЧНОСТИ И ОТКРЫТОСТИ СВЕДЕНИЙ ИЗ ЕДИНОГО ГОС РЕЕСТРА ПРАВ НА НЕДВИЖ ИМУЩ И СДЕЛОК С НИМ. ДАЖЕ РЯДОВОЙ ГРАЖДАНИН ИЛИ ОРГАНИЗАЦИЯ ВПРАВЕ ПОЛУЧИТЬ СВЕДЕНИЯ, ЕСЛИ ТАКОВЫЕ ИМЕЮТСЯ В РЕЕСТРЕ. правда за плату.

для администрации муниц образования это дело бесплатное.

равно как и по един гос  реестру юр лиц - там вообще на сайте егрюл.налог.ру часть данных открыта - полное имя и ИНН директора, например (из нестандартного).

Владимир_Т пишет:

Абсолютно уверен, что помогать, даже по-дружески, в администрации никто не будет.

---значит плоха та администрация, которая не помогает. тем более являясь, наверняка, представителем собственника помещений муниц жил фонда.

Владимир_Т пишет:

Чтобы потом не подкопаться к результатам голосования, неплохо обзавестись и паспортными данными.

--это несущественно. часто "обжегшиеся на молоке, начинают дуть на воду" и, наоборот, забывают процедуру по статьям 44-48 Жилищного кодекса Российской Федерации, по главе 9.1 Гражданского кодекса Российской Федерации. вот их-то и нужно чётко и последовательно исполнять, а о большем задумываться не стоит - как раз дольше будете вписывать паспортные данные и вообще НИКТО ГОЛОСОВАТЬ НЕ БУДЕТ, мол, действительно, что тут спрашивают личные данные, которые Кодексом не требуются.

20 (2014-09-01 22:57:50 отредактировано Владимир_Т)

Re: воровство электроэнергии

Ритор.вопрос пишет:

---значит плоха та администрация, которая не помогает. тем более являясь, наверняка, представителем собственника помещений муниц жил фонда.

ОК
Попробую написать в администрацию г.Владимира.
Посмотрим что из этого выйдет.

Посмотрел 131-ФЗ и не нашел там, чтобы администрация помогала собственникам в получении информации из реестра...
Откажут...

21

Re: воровство электроэнергии

Ритор.вопрос пишет:

а про пофигизм и трудности с созывом собрания - простые доверенности делать. правда заверение всё равно "небольшое нужно" - по месту работы, учёбы, жительства, по месту лечения, воинской части...

У Вас случайно формы такой доверенности не "завалялось", может выложите? Спасибо!

Re: воровство электроэнергии

ВикНик пишет:

У Вас случайно формы такой доверенности не "завалялось", может выложите? Спасибо!

--собственно достаточно соблюсти общие правила о доверенности - статьи 185-188 Гражданского кодекса Российской Федерации и иже с ними. да статьи 44-48 Жилищного кодекса Российской Федерации. можно так и указать:

доверенность
город
дата

представляемый Иванов Иван Иванович, место жительства: ..., паспортные данные: паспорт гражданина Российской Федерации 00 00 000000 выдан 00.00.2000 Межрайонным отделом Управления ФМС России по Новослободской области в г.Актюбинске, уполномочивает представителя - Петрова Петра Петровича, место жительства: ..., совершать от имени представляемого все действия, связанные с созывом и голосованием на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме № ___ по ул.___ города ___ Владимирской области.
доверенность выдана на срок ___.
подпись представляемого _____приводится подпись представляемого_____ свидетельствую.

___ И.И. Иванов

***
из Гражданского кодекса Российской Федерации - статья 185.1, пункт 3.

Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий или на получение корреспонденции, за исключением ценной корреспонденции, может быть удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится, и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении. Такая доверенность удостоверяется бесплатно.

ранее этот текст был в пункте 4 статьи 185, на что и ссылается статья Жилищного кодекса...

***

отмечается, что в норме Жилищного кодекса Российской Федерации указано о минимальном перечне сведений о собственнике, где указано имя, место жительства, паспортные данные. правда не ясно, что понимать под полным набором таких "паспорных данных". только т.н. в народе "серия и номер" бланка паспорта, дата выдачи, кем выдан? а может еще код подразделения. и все поголовно данные в таком паспорте - дата и место рождения, фото, место регистрации, сведения о браке и разводе, о детях, о воинской обязанности, о ранее выданных паспортах, о группе крови и резус-факторе, об ИНН в налоговой...

благо, что редко иные законы указывают на точное содержание доверенности. видимо, предполагается правовой обычай - паспортные данные - ровно то, что шаблоном я указал в примере доверенности - т.н. "серия и номер", дата выдачи, кто выдал.

23 (2014-09-17 20:02:34 отредактировано Владимир_Т)

Re: воровство электроэнергии

Ритор.вопрос пишет:

про данные свидетельства о праве - верно. уж "как-нибудь", да получать. можно сделать запрос в администрацию поселения, города, чтобы те "по-дружески помогли" - от администрации сделали запросы в отдел Управления Росреестра по Владимирской области (бывшая регпалата) о собственниках, о записях регистрации. просто для администрации это бесплатно.

Ритор.вопрос пишет:

значит плоха та администрация, которая не помогает. тем более являясь, наверняка, представителем собственника помещений муниц жил фонда.

А вот и ответ подошел...
Иного ожидать было просто невозможно.

Post's attachments

Иконка вложений Otvet.jpg 92.78 Кб, 456 скачиваний с 2014-09-17 

Re: воровство электроэнергии

Владимир_Т пишет:

А вот и ответ подошел.

--нужно было напомнить о норме Федер закона о гос регистрации прав на недвиж имущество и сделок с ним - статьи 7, 8 - сведения Единого реестра являются публичными и открытыми (пусть и в части).

единственное различие - для администрации бесплатный запрос, для иного лица - платный.

ведь даже собственнику не будет удовлетворено его заявление об ограничении доступа к общим сведениям такого Реестра о его квартире.

еще есть выход - прокурор города, района запрос сделает в администрацию, в отдел Управления Росреестра по Владимирской области. у нас просто прокурор помогает. тем более в таком благом деле, как созыв общ собрания собственников помещений в доме.

25

Re: воровство электроэнергии

Ритор.вопрос пишет:

--собственно достаточно соблюсти общие правила о доверенности - статьи 185-188 Гражданского кодекса Российской Федерации и иже с ними. да статьи 44-48 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Очень много собственников, которые по разным причинам не могут или не хотят принимать участие в ОСС, и часто говорят что-то типа "распишись там за меня" я тебе (члену совета дома) доверяю.  Может ли собственник выдать доверенность не на одного конкретного человека, а на совет дома, что бы он на своем заседании принимал за него решения? Спасибо!