Тема: расчет водоотведения

Здравствуйте, уважаемые! Мой вопрос предназначен для специалистов по постановлению №354 от 06.05.2011 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".
Ситуация: жилой частный дом с холодным водоснабжением. ГВС отсутствует. Установлен в рамке ввода прибор учета холодной воды. Водоразбор в доме осуществляется и на хоз-питьевые нужды и на полив приусадебного участка. Расчет за водопотребление производится по показаниям прибора учета.
Вопрос: каким образом должен производится расчет платы за водоотведение, ведь какая-то часть воды (используемая на полив) не попадает в систему канализации?
P.S. п.42 вышеуказанного постановления трактуется однозначно: сколько пришло воды, столько и ушло в канализацию.
Хотелось бы увидеть ответ специалиста с ссылкой на какой-нибудь закон или постановление.
Заранее благодарна.

Re: расчет водоотведения

Расход воды и сброс сточных вод (вода и канализация).
Стоит общедомовой контрольный прибор учёта водопотребления, учитывающий суммарно в индивидуальном домовладении  круглогодично расход воды на хоз.-питьевые нужды и в тёплый период года расход воды на огородно-поливочные нужды, при этом дополнительный контрольный учёт на сезонно-поливочные нужды отсутствует.
В связи с отсутствием раздельно-индивидуального учёта (при двух неизвестных слагаемых), израсходованное индивидуальное (отдельно) водопотребление на хоз.-питьевые нужды и на поливные нужды огорода определить не представляется воэможным.
Расчётное начисление оплаты производится исходя из показаний приборного учёта или при отсутствии онных по нормативам потребления.
Логически за воду и канализацию на хоз.-питьевые нужды в поливочный сезон должны начислять по нормативу, при условии превышения показаний приборного учёта по отношению к нормативу. При меньших показаниях домового  приборного учёта в поливочный сезон  по отношению к нормативу потребления – оплата за воду и канализацию согласно показаний домового учётного счётчика.
Вариантов два, идёте в Водоканал и договаривайтесь:
1.Догововариваетесь с условиями оплаты по периоду поливочного сезона примерно вышеизложенному сценарию, прописываете обусловленность  в договоре.
2.Договариваетесь о разрешении (об урегулировании) места установки счётчика для летнего водопровода(к примеру в подполье дома, установив отвод, запорный кран, водомерный счётчик, вывод трубы и т.д.), чтобы они его приняли в эксплуатацию для контрольного учёта количественного потребления поливочных нужд.

Re: расчет водоотведения

пункт 42 Правил по Постановлению Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 указывает чётко на формулу 1 или оговаривает иные случае только для "Размер платы за коммунальную услугу ..., предоставленную за расчетный период в жилом помещении,", а не для использования на полив участка... поэтому если и применять презумпцию (предположение) об объёме водоотведения как о сумме объёмов водоснабжения, то только в помещении.
сравните посл.абзац этого пункта Правил: "...Размер платы за коммунальную услугу водоотведения, предоставленную за расчетный период в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета сточных бытовых вод, рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды, предоставленных в таком жилом помещении и определенных по показаниям индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета холодной и горячей воды за расчетный период..."

еще сравните: "49. Если домовладение не оборудовано индивидуальным прибором учета соответствующего вида коммунального ресурса, то потребитель дополнительно к рассчитанной в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил плате за коммунальную услугу, предоставленную в жилом помещении, оплачивает коммунальную услугу, предоставленную ему при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек." - я понимаю, что немного не в тему (ведь дом оборудован индив прибором учета), но общий смысл уяснить можно. т.е. есть ресурс и услуга в жилом помещении, а есть ресурс и услуга для надворных построек (и прочего).

более четко направления услуг заявлены в:
"41. Потребитель коммунальных услуг в домовладении вносит плату за коммунальные услуги, в составе которой оплачиваются коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом помещении, а также коммунальные услуги, потребленные при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек."

еще раз отмечаю:
"Размер платы за коммунальную услугу водоотведения, предоставленную за расчетный период в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета сточных бытовых вод, рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды, предоставленных в таком жилом помещении и определенных по показаниям индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета холодной и горячей воды за расчетный период, а при отсутствии приборов учета холодной и горячей воды (имеются ввиду в т.ч. отдельные приборы учёта холодной воды, потреблённой ТОЛЬКО В ЖИЛОМ ПОМЕЩЕНИИ- прим.участника) - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения."  -- т.е. последние около 15 слов  - это про Вас.

собственно и прав был участник

г.Гусь-Хрустальный пишет:

Логически за воду и канализацию на хоз.-питьевые нужды в поливочный сезон должны начислять по нормативу, при условии превышения показаний приборного учёта по отношению к нормативу. При меньших показаниях домового  приборного учёта в поливочный сезон  по отношению к нормативу потребления – оплата за воду и канализацию согласно показаний домового учётного счётчика.

- но не на уровне предположений, а на уровне императивной нормы (обязательной), пусть это и не ясно с первого прочтения.

см. пункт 81: "...Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю..." - множест.число.

напоминаю, надзор за соблюдением прав потребителей - террит.отделы Управления Роспотребнадзора по области (есть сайт...), качество жил.услуг (контроль за правилами предоставления коммунальных услуг, правил пользования помещениями, правил содержания общего имущества в домах - по сути контроль за исполнителями услуг и поставщиками ресурсов) - гос.жил.инспекция админ.области  (на этом форуме раздел "Жилье"). общий надзор за исполнением законов и соблюдением прав человека и гражданина, что есть высшая ценность, кстати - прокурор города-района, он же вправе ОБРАТИТЬСЯ В СУД в защиту неопределённого круга лиц или "юридич." беспомощных, см. статью 45 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации.

4

Re: расчет водоотведения

При начилении услуг в 2012 году за водопотребление и водоотведение В вязниковском районе учитывалось количество граждан прописанных  на данной территории, за исключением членов семьи предоставивших договор о "НАЙМЕ ЖИЛОВГО ПОМЕЩЕНИЯ" При начислениии оплаты за оказании услуг на те же услуги в 2013 году "БАЗА ДАННЫХ"  была передана в ведение ЭНЭРГОНАДЗОРА", где этих данных"НА НАЕМ  ЧЛЕНОВ СЕМЬИ В ДРУГОЙ МЕСТНОСТИ"  нет и оплата автоматически завышена. КАК быть в таком случае и чем подтвердить количество людей фактически являющимися водопотребителями и водоотведителями ??

Re: расчет водоотведения

В данном варианте временное отсутствие членов состава семьи подтверждается справкой о регистрации по временному месту жительства ( гос.внутренние дела - постановка на учёт и снятие с учёта проживающего)

З.Ы. Если Вы взяли велосипед на прокат, это не факт что Вы на нём ездите.

Re: расчет водоотведения

dirokol пишет:

количество людей фактически являющимися водопотребителями и водоотведителями ??

-ответ: есть понятие о временно проживающих потребителях. их число устанавливается по заявлению собственно основного потребителя. правда Ваше заявление может составить и сотрудник исполнителя услуг (мол, поди, докажи, где чья подпись...). см. пункты 56-58 Правил по Постановлению Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354:
"56. Если жилым помещением, не оборудованным индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета горячей воды, и (или) холодной воды, и (или) электрической энергии, пользуются временно проживающие потребители, то размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной в таком жилом помещении, рассчитывается в соответствии с настоящими Правилами исходя из числа постоянно проживающих и временно проживающих в жилом помещении потребителей. При этом в целях расчета платы за соответствующий вид коммунальной услуги потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд.
57. Размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, рассчитывается исполнителем пропорционально количеству прожитых такими потребителями дней и оплачивается постоянно проживающим потребителем. Расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, прекращается со дня, следующего за днем:
а) ввода в эксплуатацию индивидуального и (или) общего (квартирного) прибора учета горячей воды, холодной воды и (или) электрической энергии, предназначенного для учета потребления такого (таких) коммунальных ресурсов в жилом помещении, которым пользуются временно проживающие потребители;
б) окончания срока проживания таких потребителей в жилом помещении, который указан в заявлении собственника или постоянно проживающего потребителя о пользовании жилым помещением временно проживающими потребителями, но не ранее даты получения такого заявления исполнителем.
58. Количество временно проживающих потребителей в жилом помещении определяется на основании заявления, указанного в подпункте "б" пункта 57 настоящих Правил, которое содержит фамилию, имя и отчество собственника или постоянно проживающего потребителя, адрес, место его жительства, сведения о количестве временно проживающих потребителей, о датах начала и окончания проживания таких потребителей в жилом помещении. Такое заявление направляется исполнителю собственником или постоянно проживающим потребителем в течение 3 рабочих дней со дня прибытия временно проживающих потребителей."

напоминаю, что факт регистрации или отсутствие таковой по месту жительства или пребывания не налагает никаких обязанностей и не является условием реализации прав. см. действующее Постановлени Конституционного Суда Российской Федерации от 02.02.1998 № 4-П.

состав семьи определяется исключительно органами ЗАГСа, а в жилищных правоотношениях - по нормам статей 31 и 69 Жилищного кодекса Российской Федерации - записи в договоре социального найма помещения (для гос и мун жил фонда) или в соглашении с собственником (устно или письменно). члены семьи несут равную ответственность и обладают равными правами по пользованию жил помещением. поэтому и внесение платы (дееспособными и огранич деесп) всеми членами семьи является солидарной обязанностью. см. статью 323 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации (обязанными остаются все "взрослые" члены семьи пока всё до копейки не выплатите...).

Re: расчет водоотведения

г.Гусь-Хрустальный пишет:

В данном варианте временное отсутствие членов состава семьи подтверждается справкой о регистрации по временному месту жительства ( гос.внутренние дела - постановка на учёт и снятие с учёта проживающего)

-ответ: учитывая правовую позицию Констит.Суда Российской Федерации от 02 02 1998, которая в целом "в пользу граждан", но всё же Ваше разъяснение не всегда будет верным, правда и допустимым.

8

Re: расчет водоотведения

Уважаемая Марина!

Рассмотрев Ваше обращение  по вопросу платы за коммунальную услугу по водоотведению, сообщаю следующее.
  В настоящее время в Российской Федерации  порядок определения размера платы за коммунальные услуги (за исключением платы за отопление), установлены Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354 и вступившими в силу с 01 сентября 2012г. (далее – Правила).
  Согласно п.42 Правил размер платы за коммунальную услугу по водоотведению, предоставленную за расчетный период в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета сточных бытовых вод, рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды, предоставленных в таком жилом помещении и определенных по показаниям индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета холодной и горячей воды за расчетный период, а при отсутствии приборов учета холодной и горячей воды - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения.
           Вместе с тем сообщаю, что в настоящее время Правительством Российской Федерации рассматривается вопрос о необходимости внесения изменений в вышеуказанные Правила.

Re: расчет водоотведения

Djkh пишет:

  Согласно п.42 Правил размер платы за коммунальную услугу по водоотведению, предоставленную за расчетный период в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета сточных бытовых вод, рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды, предоставленных в таком жилом помещении и определенных по показаниям индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета холодной и горячей воды за расчетный период, а при отсутствии приборов учета холодной и горячей воды - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения.


--ПОЧТЕННЫЙ Модератор, просим разъяснить, как быть С ОБЩЕДОМОВЫМИ НУЖДАМИ НА ВОДОТВЕДЕНИЯ, если есть коллектив прибор учёта холод воды, но нет на сточ бытовые воды. на улице еще не наступило 01 07 2013, когда нормативы потребления на общедом нужды водоотведения вступят в силу - по пост губернатора Владимирской области от 31 08 2012 № 983.

в этом, по сути, и был вопрос заявителя МаринаКузнецова. (просто в разрезе частного дома понятия коллектив прибора учёта нет - это синоним индивид прибора в подобном случае, а для многоквартирных домов - появляется понитие коллект прибора).

как быть?

Re: расчет водоотведения

МаринаКузнецова пишет:

Здравствуйте, уважаемые! Мой вопрос предназначен для специалистов по постановлению №354 от 06.05.2011 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".
Ситуация: жилой частный дом с холодным водоснабжением. ГВС отсутствует. Установлен в рамке ввода прибор учета холодной воды. Водоразбор в доме осуществляется и на хоз-питьевые нужды и на полив приусадебного участка. Расчет за водопотребление производится по показаниям прибора учета.
Вопрос: каким образом должен производится расчет платы за водоотведение, ведь какая-то часть воды (используемая на полив) не попадает в систему канализации?
P.S. п.42 вышеуказанного постановления трактуется однозначно: сколько пришло воды, столько и ушло в канализацию.
Хотелось бы увидеть ответ специалиста с ссылкой на какой-нибудь закон или постановление.
Заранее благодарна.

Re: расчет водоотведения

Здравствуйте ,вопрос Марины Кузнецовой по расчету объёма водоотведения для оплаты коммунальных услуг  это  копия моя проблема с которой  пытаюсь разобраться  и к кому в первую очередь обращаться чтобы урегулировать.  Частный дом с приусадебным участком с центральным водоснабжением, с приборами учета ХВС  и ГВС, оплачиваю за водоотведение по счетчикам: сколько пришло воды(холодной +горячей), столько и ушло в канализацию ,включая воду на полив посадок овощей у дома. С чем не могу согласиться и не знаю как изменить такое положение. Заявление в ресурсоснабжающую организацию с просьбой часть воды использованной на полив не включать в объём водоотведения- не приняли с пометкой" невозможно проверить"   На письменное заявления заключить договор - отмалчиваются больше полгода и что предпринять  не знаю подскажите? Буду очень признательна

Re: расчет водоотведения

неоднократно заявлено -  пишет:

каким образом должен производится расчет платы за водоотведение, ведь какая-то часть воды (используемая на полив) не попадает в систему канализации?
P.S. п.42 вышеуказанного постановления трактуется однозначно: сколько пришло воды, столько и ушло в канализацию.

--в нормах Правил по постановлению Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 уже есть ответ - предлагается (но не обязывается) установить на КАЖДЫЙ ВИД ВОДОРАЗБОРА отдельный индивидуальный прибор учёта холодной воды. и всё "встанет на свои места". не так ли?

кстати, этот вопрос уже задавался, причём относительно давно, и на данном Форуме. ответ был тот же. причём со ссылками на конкретные пункты Правил.

Re: расчет водоотведения

вот суждение по нормам Правил по постановлению Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354:

"в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, в случае отсутствия индивидуального прибора учета указывается, в том числе и режим водопотребления на полив земельного участка.
Причем в соответствии с пунктом 34 (подпункт "к") Правил № 354 потребитель обязан при отсутствии индивидуального прибора учета в домовладении уведомлять исполнителя о целях потребления коммунальных услуг при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек (освещение, приготовление пищи, отопление, подогрев воды, приготовление кормов для скота, полив и т.д.), видов и количества сельскохозяйственных животных и птиц (при наличии), площади земельного участка, не занятого жилым домом и надворными постройками, режима водопотребления на полив земельного участка, а также мощности применяемых устройств, с помощью которых осуществляется потребление коммунальных ресурсов, а если такие данные были указаны в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, то уведомлять исполнителя об их изменении в течение 10 рабочих дней со дня наступления указанных изменений."

источник - http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=118200 и иже в нём.

цитата из Правил по постановлению Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354:

"20. В договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом с собственником или пользователем жилого дома (домовладения), дополнительно указываются реквизиты акта об определении границы раздела внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения (при наличии), а также в случае отсутствия индивидуального прибора учета указываются:
а) сведения о направлениях потребления коммунальных услуг при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек (освещение, приготовление пищи для людей, приготовление кормов для скота, отопление, подогрев воды, полив и т.д.);
б) виды и количество сельскохозяйственных животных и птиц (при наличии);
в) площадь земельного участка, не занятого жилым домом и надворными постройками;
г) режим водопотребления на полив земельного участка;
д) мощность применяемых устройств, с помощью которых осуществляется потребление коммунальных ресурсов."

при применении подпункта "к" пункта 34 Правил по постановлению Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 следует учитывать понятие:

"домовладение" - жилой дом (часть жилого дома) и примыкающие к нему и (или) отдельно стоящие на общем с жилым домом (частью жилого дома) земельном участке надворные постройки (гараж, баня (сауна, бассейн), теплица (зимний сад), помещения для содержания домашнего скота и птицы, иные объекты);


ссылка на Правила - http://base.garant.ru/12186043/

Re: расчет водоотведения

Ритор.вопрос пишет:

кстати, этот вопрос уже задавался, причём относительно давно, и на данном Форуме. ответ был тот же. причём со ссылками на конкретные пункты Правил.

Вопрос следующего порядка.
Усадебный дом. Из системы централизов.водоснабжения  хозяйственно-питьевой воды расход на домохозяйство учитывается счётчиком-водомером. Домохозяйство состоит из жилого помещения с централ.канализацией, имеется домашняя живность- КРС (корова, бычки) или неКРС ( овцы, козы, лошадь, осёл, ишак,лошак, верблюд, слон)или Хряк (поросенок) или птица (куры, индейки, домашн.гуси, домашн.утки), а также летом поливаемый приусадебный садово-огородный участок.
Водоканал весь потреблёный по счётчику-водомеру расход воды домохозяйством оприходует как ушедший в централизованную канализацию.
Каким образом при наличии счётчика-водомера должен производиться расчёт водопотребления и определяться водопотребление на живность проживающих, на поливные садово-огородные нужды проживающих и на потребление самими проживающими в жилом помещении.

Re: расчет водоотведения

Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" дает следующее определение понятию водоотведение:

Водоотведение - прием, транспортировка и очистка сточных вод с использованием централизованной системы водоотведения.

Аналогичный вопрос я задавал нашему МУП "Владимирводоканал" относительно объемов воды затраченных на общедомовые нужды, когда моют полы, стены, окна, поливают газон или производятся еще какие работы, в результате которых вода не попадает в эти самые централизованные системы, а выливается на землю, либо остается на омываемых поверхностях.

Ответ был таков:

Размер платы за коммунальную услугу водоотведения, предоставленную за расчетный период в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета сточных бытовых вод, рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды, предоставленных в таком жилом помещении и определенных по показаниям индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета холодной и горячей воды за расчетный период.

Когда я предложил своей УО ООО "ЖРЭП-4" установить счетчик воды на ту трубу, из которой берется вода на общедомовые нужды, чтобы объективно по приборам учета знать сколько же воды ушло исключительно на эти цели (счетчик стоит-то всего 500 рублей, невелика сумма...), то УО ответила отказом ввиду отсутствия на этот счет обязывающих к действию нормативных документов, а также из-за того, что эта услуга не входит в перечень работ по техническому обслуживанию дома по заключенному договору на содержание и ремонт общего имущества дома.

Это на самом деле так трудно установить дополнительный счетчик? Нужно собирать ОСС чтобы УО на основании решения все-таки произвела эту работу? Меня удивляет, что какие-то плёвые работы, о которых просят собственники, УО отфутболивает будто речь идет о больших балабаксах.

Кстати, поскольку здесь отвечает сотрудник ДЖКХ, может быть вы скажете когда мне ждать ответ на электронное сообщение, отправленное Директору департамента жилищно-коммунального хозяйства администрации Владимирской области Смолиной Лидии Филипповне (e-mail: djkh@elcom.ru), 30 октября 2013 года на 16 листах?
По информации секретаря, которая ведает приемом/отправкой электронной почты, данное сообщение было получено.

Re: расчет водоотведения

г.Гусь-Хрустальный пишет:

Каким образом при наличии счётчика-водомера должен производиться расчёт водопотребления и определяться водопотребление на живность проживающих, на поливные садово-огородные нужды проживающих и на потребление самими проживающими в жилом помещении.

---всё указано в Правилах = подобные вопросы разрешаются ДОГОВОРОМ О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ - заявляются условия и режим потребления воды на разные цели - жилое помещение, земельный участок, питание домашнего скота и птицы... либо ставить приборы учета на каждый вид направления водопотребления.

Re: расчет водоотведения

Владимир_Т пишет:

вода не попадает в эти самые централизованные системы, а выливается на землю, либо остается на омываемых поверхностях.

--в изменениях по постановлению Правительства Российской Федерации от 2013 № 344 указано, что общедомовые нужды по водоотведению ОТМЕНЯЮТСЯ. равно как и отопление теперь идёт "единой строкой" - без деления на личное и общедомовое.

поэтому заведомо за воду будет в МНОГОКВ домах больше объём чем за водоотведение. -- но это не про приусадебные участки да скот при жилом доме - домовладении.

Владимир_Т пишет:

исходя из суммы объемов холодной и горячей воды, предоставленных в таком жилом помещении

-- Вы же верно цитируете, Владимир_Т, - в жилом помещении.

поэтому достаточно указать, какой объём воды потреблён в жилом помещении, а не на скот, птицу, участок земли и проч.

Re: расчет водоотведения

Владимир_Т пишет:

установить счетчик воды на ту трубу, из которой берется вода на общедомовые нужды

---это в многоквартирном доме или в некоем домовладении (частном малом доме)?

в целом упр организация права. нормативных указаний нет. но может быть РЕШЕНИЕ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ В ДОМЕ - правда и ему упр организация может не подчиниться, но кто сказал, что ТОЛЬКО УПР ОРГАНИЗАЦИЯ может устанавливать коллективные и иные приборы учёта коммун ресурсов?????

принимаете решение протоколом - статьи 44-48 Жилищного кодекса Российской Федерации и не забываете о новой с 01 09 2013 главе в нормах Гражданского кодекса Российской Федерации о РЕШЕНИЯХ СОБРАНИЙ - и выбираете ЛЮБОГО ПОДРЯДЧИКА.

тем более, что в очередных изменениях в нормы Правил по пост правит россфед от 06 05 2011 № 354 ФОРМАЛИЗОВАНА ПРОЦЕДУРА ВВОДА ПРИБОРА УЧЁТА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ.

поэтому указание упр организации на отсутствие в договоре на обслуживание, ремонт подобной работы по прибору учета - верно.

Владимир_Т пишет:

Нужно собирать ОСС чтобы УО на основании решения все-таки произвела эту работу? Меня удивляет, что какие-то плёвые работы, о которых просят собственники, УО отфутболивает будто речь идет о больших балабаксах.

---к сожалению таков закон и иные указания.

а именно - для управления домом - пункт 2 части 3 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации (понятно, что это не Ваш случай, так, "на будущее напоминаю").

и

пункты 17, 31-35 Правил содержания имущества по постановлению Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491 - собственники должны утверждать перечни работ и услуг, источники финансирования, объёмы и сроки.

перечни должны соответствовать размерам платы за содерж и ремонт жил помещения.

Re: расчет водоотведения

Ритор.вопрос пишет:

в изменениях по постановлению Правительства Российской Федерации от 2013 № 344 указано, что общедомовые нужды по водоотведению ОТМЕНЯЮТСЯ. равно как и отопление теперь идёт "единой строкой" - без деления на личное и общедомовое.

Если я правильно понял (поправьте, если ошибаюсь), то отменили НОРМАТИВ ПОТРЕБЛЕНИЯ по водоотведению на общедомовые нужды (как сумму Г+Х воды). А само водоотведение осталось.
И кто теперь будет оплачивать разницу между показаниями ОДПУ на холодную воду, и суммой показаний индивидуальных приборов учета потребления горячей и холодной воды (а где они не установлены, то нормативным потреблением Г и Х воды)? Дельта-то всегда будет...

офф
мама дорогая... в Приложении к 354 ПП, там где приведена Формула расчета объема выборки, наткнулся на формулу, где одна из составляющих определена как:

сигма в квадрате от Г (написал словами, так как картинка из текста ПП не вставляется) - дисперсия генеральной совокупности, рассчитываемая как среднее арифметическое квадратов отклонений отдельных элементов генеральной совокупности от их средней арифметической.

Обладая почти двумя высшими образованиями, правда не будучи математиком, воспринимаю это как птичий язык. Неужели у нас в планово-экономическом отделе или в бухгалтерии сидят люди, понимающие о чем здесь говорится?. Тогда я снимаю шляпу...

Re: расчет водоотведения

Владимир_Т пишет:

отменили НОРМАТИВ ПОТРЕБЛЕНИЯ по водоотведению на общедомовые нужды (как сумму Г+Х воды). А само водоотведение осталось.

---верно. только тут важно именно каждое слово - как в песне - на общедомовые. и водоотведение. само водоотведение, разумеется, осталось (личное потребление). поэтому, повторюсь, почти всегда объём по водоотведению будет МЕНЬШЕ чем объём по водоснабжению (при коллектив приборе учета воды - любой).

Владимир_Т пишет:

кто теперь будет оплачивать разницу между показаниями ОДПУ на холодную воду, и суммой показаний индивидуальных приборов учета потребления горячей и холодной воды (а где они не установлены, то нормативным потреблением Г и Х воды)? Дельта-то всегда будет...

--дельту никто не отменяет "из бумаг" - она будет как ПЛАТА ЗА ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ ЗА ВОДОСНАБЖЕНИЕ - ЛЮБОЕ. Вы же сами себе противоречите - сначала ВЕРНО УКАЗЫВАЕТЕ, что общедом нужды за ВОДООТВЕДЕНИЕ ОТМЕНЕНЫ, но про отмену водоснаб общедом нужд НИКТО НЕ ГОВОРИЛ. всё логично. ведь ВЫ ЖЕ НЕ СБРАСЫВАЕТЕ НЕКИЙ "ОБЪЁМ ОБЩЕДОМОВОЙ ВОДЫ - ЛЮБОЙ" В КАНАЛИЗАЦИЮ - ЧТОБЫ ВЫШЛИ ОБЩЕДОМ НУЖДЫ НА ВОДООТВЕДЕНИЕ?....

Владимир_Т пишет:

сигма в квадрате от Г (написал словами, так как картинка из текста ПП не вставляется) - дисперсия генеральной совокупности, рассчитываемая как среднее арифметическое квадратов отклонений отдельных элементов генеральной совокупности от их средней арифметической.

---- это Вы скорее всего указали формулу для 306-ГО ПОСТАНОВЛЕНИЯ О НОРМАТИВАХ. ПРОСТО ПОСТАНОВЛЕНИЕМ № 354 ВНЕСЕН РЯД ИЗМЕНЕНИЙ - И В 307, И В 306-Е ПРАВИЛА И МНОГО ЕЩЕ КУДА.

НО ЭТО ЖЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО "ПРАВИЛА" 354-Е УКАЗЫВАЮТ НА НЕКУЮ СИГМУ. АЛИ Я ЧТО-ТО ПУТАЮ. УКАЖИТЕ КОНКРЕТНЫЙ ПУНКТ ПРАВИЛ ИЛИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ.

поэтому я всегда и пишу - "норма Правил по постановлению Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354" - но не норма самого постановления № 354. в постановлении нет, например, пункта 83, этот пункт, скорее всего, в тексте Правил по этому постановлению.

так же и тут - Вы, видимо, запутались и посчитали что эта злосчастная выборка с сигмой указана в Правилах предост коммун услуг... - отнюдь.

Владимир_Т пишет:

Неужели у нас в планово-экономическом отделе или в бухгалтерии сидят люди, понимающие о чем здесь говорится?. Тогда я снимаю шляпу...

---это управленцам НЕ НУЖНО. ЭТИМ ЗАНИМАЕТСЯ ДЕПАРТ ЦЕН И ТАРИФОВ, КОГДА СОСТАВЛЯЕТ ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛ ГУБЕРНАТОРА ОБЛАСТИ О НОРМАТИВАХ. собственно, нормативы и утверждены - пост Губернатора Владимирской области от 31 08 2012 № 983 - поэтому эта "сигма" применяется РАЗ В ТРИ ГОДА ИЛИ КОГДА ТАМ ПЕРЕСМАТРИВАЮТ НОРМАТИВЫ.

рядовым жителям, тсж, упр организациям, гос жил инспекции, прокурору по этой "сигмы" - "до лампочки". только если кто-то будет обжаловать само пост Губернатора № 983 в областном суде - вот тогда будет вся "подноготная", и "сигмы" в т.ч., рассматриваться. что маловероятно.  cool

Re: расчет водоотведения

Да, вы правы, эта сигма из 306 ПП.

Приложение к Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг

ФОРМУЛЫ, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

I. Определение нормативов потребления коммунальных услуг в жилых помещениях, нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды с применением метода аналогов

Формула расчета объема выборки

https://dl.dropboxusercontent.com/u/147 … %D0%B0.jpg

С водоснабжением и водоотведением вроде разобрался. Спасибо.

Re: расчет водоотведения

Галина Мироновна пишет:

С чем не могу согласиться и не знаю как изменить такое положение. Заявление в ресурсоснабжающую организацию с просьбой часть воды использованной на полив не включать в объём водоотведения- не приняли с пометкой" невозможно проверить"   На письменное заявления заключить договор - отмалчиваются больше полгода и что предпринять  не знаю подскажите? Буду очень признательна

Вариант только один, технически делаете отдельную линию-отвод с установкой на него водомерного счётчика, предназначение которой для огородно-садового полива и/или поения домашней живности подворья (если таковая у Вас есть - корова, овцы, козы, лошадь и т.д.). Сведения о живности в водоканал и также сообщение об установке счётчика для регистрационной пломбировки. Это и будет учёт расхода воды на летний полив в общедомовом.
Распланируете разводку по огороду, покупаете пластиковые трубы http://100objects.ru/uploads/posts/2013 … _pipes.jpg, фитинги к ним http://images.ua.prom.st/11874300_w640_ … e5cd00.jpg, шаровые краны и собираете как конструктор "лего" наружную поливочную систему без заглубления её в землю, т.н. летник-водопровод.

З.Ы.У меня была наземная разводка по огороду из металлических труб на  подложеных под них через расстояния кирпичах, часто остатками в ней воды при оставляемых !!! на зиму открытых кранах разрывало или трубы или стыковые соединения чугунных муфт, заменил на пластиковые - 2 года (зимних сезона пережила система) без забот.
25 метров разводки (пластиковая труба диам.20 мм, фитинги, краны) обошлось в 700 руб.(в ценах 2011 г.) Нерезал участки длин труб и собрал. Полчаса делов.
Главное - правильно распланировать, какие фитинги нужны и какие краны нужны (с внутренней или наружной резьбой), какое кол-во,  собирается конструктор легко. :D