Re: за вывоз мусора плата с квадратного метра(автор темы Самошкина Анна)

Если уж быть точным, то "кондоминиум", и к минимализму кондомов никакого отношения не имеет smile

Re: за вывоз мусора плата с квадратного метра(автор темы Самошкина Анна)

Владимир_Т пишет:

"кондоминиум

от латинского con  вместе + dominium владение - т.е. совладение

Ритор.вопрос пишет:

только вот понятие домовладения не разделяет "типы", скажем так, домов. многоквартирные это дома или жилые(одноэтажные с отдельными входами в каждую квартиру).

Домовладение это однословное название жилого имущественного комплекса ( зем.участок с возведёненным на нём жилым домом и вспомогательными сооружениями), остальное - это уже конструктивная детализация и конструкторские разновидности ( по этажности и т.п.).

Ритор.вопрос пишет:

как в фильме Эльдара Рязанова - "Гараж"

Классика нашего кино сов.периода, замечательный фильм, но бывает например смотрю и такого жанра  wink :
http://www.youtube.com/watch?v=GRNZ0wwN … Hlg1nYXPYQ

Re: за вывоз мусора плата с квадратного метра(автор темы Самошкина Анна)

г.Гусь-Хрустальный пишет:

Вы услышите величайшее богатство народа, то бишь его язык.

--верно. часто замечаю, что "варюсь в собственном соку". но и в скудности лексикона, как у Эллочки Людоедки из "12 стульев", наверное, излишне меня упрекать. иначе столь словоблудные письмена: комментарии и прочие ответы, - не заявлял бы я.

г.Гусь-Хрустальный пишет:

потому слово должно соответствовать тому, что оно выражает.

--несомненно. только вот "чинуши" и прочие правотворцы (экспертные сообщества) не желают воспринимать данную мысль как руководство к действию. потому и есть деление на, например, жилые и многоквартирные дома. домовладения упоминаются в понятии о соцнорме (пост правит рф от 2013 № 614) - именно как неоднородная совокупность и жилпомещений, и многокв домов...

г.Гусь-Хрустальный пишет:

домовладельцев, состоящий из одного лица или лиц совместного домовладения, в свою очередь лица могут быть юридические или физические. Что в этом путаться.

--такое и не оспаривается. только вот понятие домовладения не разделяет "типы", скажем так, домов. многоквартирные это дома или жилые(одноэтажные с отдельными входами в каждую квартиру).

но ведь для данной дискуссии именно такой показатель "типа" дома является весомым. ведь по нему нужно определить - будут применяться только Правила содержания общ имущества в МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ по пост правит от 13 08 2006 № 491, или общие начала законодательства - свобода договора, автономия воли... то бишь платить будем по числу граждан, деревьев, домовладений (уж что выберете).

г.Гусь-Хрустальный пишет:
Ритор.вопрос пишет:
г.Гусь-Хрустальный пишет:

дом, многоквартирный он или усадебный, без разницы.

--нет уж, извините, вводить граждан в заблуждение зачем? есть всем понятные названия: "жилой дом", "многоквартирный дом".
единственное, что даже сами жилконторы путают и думают, что жило и многоквартирный дом это одно и то же.

ссылка или "высказывания" должны быть по норме закона. иначе будет хаос и принцип "вавилонской башни" - многозначимость понятий.

Выйдите из замкнутого пространства в публику и Вы услышите величайшее богатство народа, то бишь его язык.
Я ввожу кого в заблуждение, ведь слово есть выражение мысли и потому слово должно соответствовать тому, что оно выражает.
Домовладение есть домовладение, а это список его домовладельцев, состоящий из одного лица или лиц совместного домовладения, в свою очередь лица могут быть юридические или физические. Что в этом путаться. big_smile 
Истолкуйте мне, что следует разуметь в смысловом понимании под словом "Домовладение" , к примеру в
http://doc-load.ru/SNiP/Data1/51/51859/index.htm
или
http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/42/4 … htm#i28445

--исходя из буквального, системного толкования, синтаксического разбора предложения по пункту 3 распоряжения Правительства Москвы от 4 октября 2007 г. N 2199-РП следует вывод, что, по сути, Правительство Москвы указывает на т.н. кондоминиум (так ранее назывался комплекс имущества в многоквартирном доме, в т.ч. земельный участок и объекты озеленения, был федеральный закон о кондоминиумах, затем его заменили на понятия о тсж при жилкодексе).

кроме того, исходя из вида норм прав акта Правительства Москвы - то этот акт регулирует деятельность самого Правительства субъекта россфед. подобный документ не может затрагивать права и свободы лиц, не подчинённых трудовыми отношениями и административно-властными связями (субординация). яркий пример - распоряжения Правительства россфед - в основном об утверждении планов, о поощрениях, о внесении законопроектов. т.е. распоряжениями не утверждаются правила, обязательные для рядовых граждан, упр организаций и проч.

далее уже можно данное распоряжение не рассматривать, поскольку исследована специфика применимости правил о круге лиц и "уровне", скажем так, правовой силы. да и смысл самого понятия о домовладении раскрыт.

вообще, надо бы "пожурить" исполнителей, ведь с применением такого понятия усматривается значимая юридико-техническая ошибка. если Вам интересно, можете почитать заключения праового управления ГосДумы и Правительства россфед на законопроекты, размещённые в АСОЗД (сайт асозд.дума.gov.ru - латинтранслитерация). ведь не зря этот сайт открыт для прочтения. та самая транспарентность - прозрачность деятельности законодатвласти.

г.Гусь-Хрустальный пишет:

...или
http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/42/4 … htm#i28445

----цитата из этих рекомендаций: "1.1. В сборник включены нормы расхода материальных ресурсов и нормы обеспеченности уборочным инвентарем на работы по санитарному содержанию домовладений (уборку территорий домовладений, обслуживание мусоропроводов, уборку лестничных клеток), которые являются составной частью единого комплекса работ по содержанию и ремонту жилищного фонда."

-- уже исходя из нормы этого пункта понятно, что речь идёт о совокупности имущества (также как и в прошлом примере о распоряжении Правительства Москвы), т.е. о доме, территории и проч. В скобках, собственно, это и разъяснено - клетки, мусоропроводы, земелучасток... - включено в понятие содержания домовладений.

//также - исходя из наименования, это лишь рекомендации. утверждены Госстроем России - федер органом исп власти, а его акты в сфере технич регулирования являются явно рекомендательными. да и приняты в 2000 г., что до жилкодекса россфед от 01 03 2005. поэтому возможны рассогласования в используемых понятиях.


***
вывод: нужно различать понятия о многокв доме и о жилом доме (вероятно, что жил дом есть синоним домовладения в обыденном понимании, в юридтехнике такое понятие о домовладении практически не применяется, кроме соцнорм, напр.). тем паче в части правового регулирования о плате за сбор бытовых отходов.


//

Владимир_Т пишет:

Если уж быть точным, то "кондоминиум",

--прошу прощения, очечепятка и неверное моё предположение о написании слова.  cool

Re: за вывоз мусора плата с квадратного метра(автор темы Самошкина Анна)

г.Гусь-Хрустальный пишет:

Что сие означает слово "Домовладение" и как его разуметь мне люду неразумному.  hmm
http://docs.cntd.ru/document/9026520

----   также цитата: "1.7. Нормы времени на обслуживание мусоропроводов установлены в зависимости от места нахождения мусороприемных камер и типов мусороприемников; на уборку лестничных клеток в жилых домах по видам уборочных работ."

-- уже понятно, что под домовладением понимается и территория земучастка при доме, и сами мусоросборники, лест клетки.

снова умиляюсь на то, что, во-первых безо всякого обоснования принятия норм (нет ссылок в преамбуле постановления или приложения к нему на нормы Кодекса, иного фед закона, пост правит рф). кроме того постановление подписано почему-то замминистра труда... даже не в статусе и.о. Уже можно "тыковку почесать" и задуматься, почему так.

не вижу грифа о регистрации постановления в Минюсте России. предполагается, что это уже акт рекомендательный. странно, что в то время были именно постановления министерств, а не приказы, как сейчас. хотя так глубоко историю структуры и полномочий федер органов исполн власти не изучал...

да и в целом Ваша ссылка на это пост Минтруда почти не имеет отношения к текущей теме разговора ("за вывоз мусора плата с квадратного метра(автор темы Самошкина Анна)" - цитата). то бишь немного на оффтопик похоже. хотя Ваше развитие мысли мне понятно...

Re: за вывоз мусора плата с квадратного метра(автор темы Самошкина Анна)

г.Гусь-Хрустальный пишет:

Домовладение это однословное название жилого имущественного комплекса ( зем.участок с возведёненным на нём жилым домом и вспомогательными сооружениями), остальное - это уже конструктивная детализация и конструкторские разновидности ( по этажности и т.п.).

--- верно подмечено. другое дело, что законодатель ОДНОВРЕМЕННО, под тем, что Вы именуете конструктивдетализацией и разновидностями, понимает именно разные правовые понятия - жилой дом есть вид жилого помещения.

а вот многокв дом жил помещением не является. такой дом есть совокупность жил и, возможно, нежилых помещений, а также обязательно т.н. "мест общего пользования" - общего имущества собственников помещений в доме.

см. статьи 16, Жилкодекса россфед.

"Статья 16. Виды жилых помещений

Жилищный кодекс РФ

1. К жилым помещениям относятся:

1) жилой дом, часть жилого дома;

2) квартира, часть квартиры;

3) комната.

2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.

3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении."

---
вывод: понятие многокв дома непосредственно не заявляется, а раскрывается через "медиатора - посредника" - понятие о квартире. т.е. предполагается, что, по идее - по закону, в жилых домах не может быть квартир (хотя я может слишком категоричен, ведь если в законе чего-то нет, не значит, что этого нет в жизни, и наоборот), а вот в многокв доме - обязательно должны быть квартиры.

Re: за вывоз мусора плата с квадратного метра(автор темы Самошкина Анна)

http://www.youtube.com/watch?v=GRNZ0wwNOTc&list=UUJKSH7Bw0OjRoHlg1nYXPYQ


--основной оратор - голос Вадима Демчога?? актер, который исполняет роль Ивана Натановича Купитмана, врача-дерматовенеролога из сериала "Интерны" на ТНТ ?? хм...

Re: за вывоз мусора плата с квадратного метра(автор темы Самошкина Анна)

спасибо за ссылку. буду тоже посматривать. по первым минутам видео - уже понравилось.  wink

Re: за вывоз мусора плата с квадратного метра(автор темы Самошкина Анна)

Ритор.вопрос пишет:

понимает именно разные правовые понятия - жилой дом есть вид жилого помещения.

В среде юристов жилой дом разумеют вид жилого помещения, для технаря же (строительно-конструктивно) жилой дом - это жилое здание, жилой объект, жилое строение, а далее технческая детализация по толщине, ширине, высоте и внутренней его начинке. big_smile 

Одноэтажный одноквартирный жилой дом http://www.gus-info.ru/vg/home/177/shkolnaya_39.jpg
Одноэтажный двухквартирный жилой дом (2 блок-квартиры, т.е. блокированый) http://www.gus-info.ru/vg/home/177/shkolnaya_41.jpg
Одноэтажный №-квартирный жилой дом  (№ блок-квартир, т.е. блокированый) http://www.gus-info.ru/vg/home/39/international_21.jpg

Re: за вывоз мусора плата с квадратного метра(автор темы Самошкина Анна)

г.Гусь-Хрустальный пишет:

жилой дом - это жилое здание, жилой объект, жилое строение,

--не спорю. лишь бы наш с Вами диспут другие участники поняли. я-то Вас с первого сообщения еще понял. другое дело, что мы в теме форума о плате за сбор отходов. потому я столь неистово пытаюсь указать на недопустимость смешения понятий ИМЕННО В ЭТОЙ ТЕМЕ. не более и не менее того.

***
про фото домов - верно с преобладающей "правовой точкой зрения" - это т.н. дома блокированной застройки. их, действительно, как Вы справедливо отметили, причисляют ИМЕННО К ЖИЛЫМ ДОМАМ, но не к многоквартирным (потому Правила содерж общ имущ в многокв доме по пост правит от 13 08 2006 № 491 вроде как не применяются, оттого плата за сбор отходов может быть НЕ С КВ.М).

с другой стороны - если буквально - то даже в двухквартир доме с обособленными входами на земел участки, по идее, следует всё одно отнести к понятию о многокв доме.

но тут же следует и структурный диссонанс, если выходы с квартир на участки, которые отдельно поставлены на гос кадастр учёт.

ведь часто поминаемое для определения понятия многокв дом пост правит от 2006 № 47 о признании жил помещения нежилым, ... многокв дома аварийным и подлеж сносу указывает, что многокв домом являются и дома по второй и третьей ссылке.

с чем я не могу согласиться, хоть и стою на позициях писаного права. ведь дело в том, что представить целесообразность управления тсж или упр организации, а также всецелое применение Правил содерж общ имущества в доме по пост правит от 13 08 2006 № 491 ТЯЖЕЛО.

потому я и указал на слова о преобладающей точке зрения. да еще и в кавычках.

в общем правоприменение "постановило" - все описанные по ссылкам дома причислять к просто "жилым". в народе - к частным домам, к домовладениям.

Re: за вывоз мусора плата с квадратного метра(автор темы Самошкина Анна)

Ритор.вопрос пишет:

в общем правоприменение "постановило" - все описанные по ссылкам дома причислять к просто "жилым". в народе - к частным домам, к домовладениям.

Жилые дома по типу квартироустройства бывают одноквартирные (т.н. индивидуальный жилой дом), многоквартирные и общежития. С технич. точки устройства конструктивного и выражается говоря о жизни публика, в этом семействе и я, в противоположность витиеватому юр.языку. big_smile

Re: за вывоз мусора плата с квадратного метра(автор темы Самошкина Анна)

дорогие форумчане, я сталкивался с этой бедой  "мусорной". вот один из актуальных ответов на мой вопрос с портала jkhrus.

мой Вопрос

Управляющая компания собирает деньги за вывоз мусора с жильцов не по количеству душ, а по квадратным метрам жилой площади. Законно ли это. И как быть с тем, что человек уже 10 лет не проживает в квартире (никто не проживает), а значит мусор не выносит, но оплату все равно насчитывают (считают ведь за квадраты а не за людей)???


Ответ их специалистов в сфере ЖКХ

Плата за вывоз твердых бытовых отходов с 1 января 2016 года будет включена в коммунальные платежи. Новые правила предполагают, что что начисления за вывоз мусора будут производиться согласно числу проживающих, а не площади жилого помещения. То есть общая сумма будет высчитываться умножением числа жильцов на тариф, а не общей площади на тариф. Однако, 2016 год является переходным периодом, в течении которого все субъекты РФ должны будут организовать работу в соответствии с новыми правилами сбора и вывоза мусора, поэтому пока не во всех субъектах РФ работают данные изменения.

надеюсь кому-нибудь пригодится информация

Re: за вывоз мусора плата с квадратного метра(автор темы Самошкина Анна)

Протолнович пишет:

Ответ их специалистов в сфере ЖКХ
Плата за вывоз твердых бытовых отходов с 1 января 2016 года будет включена в коммунальные платежи. Новые правила предполагают, что что начисления за вывоз мусора будут производиться согласно числу проживающих, а не площади жилого помещения. То есть общая сумма будет высчитываться умножением числа жильцов на тариф, а не общей площади на тариф. Однако, 2016 год является переходным периодом, в течении которого все субъекты РФ должны будут организовать работу в соответствии с новыми правилами сбора и вывоза мусора, поэтому пока не во всех субъектах РФ работают данные изменения.
надеюсь кому-нибудь пригодится информация

-это мы и так знаем. и вроде я уже об этом на данном Форуме Владимирской области описал. да и в сми агитируется. под конец декабря "наш любимый" глава государства успел-таки подписать фед закон о внесении изменений в фед закон о внесении изменений в нормы Жилищного кодекса, закона об отходах производства и потребления и прочее-прочее.

только в России, наверное, вносят изменения в изменения о внесении изменений. жуть.

действительно - пока конкретный субъект Российской Федерации - область, край и под. - не утвердит единый тариф на обращение с тверд коммун отходами и пока по конкурсу не будет выбран регионоператор по обращению с тверд коммун отходами - такой платы не будет. это нужно сделать до 01 01 2017.

пока действует правило с 13 08 2006 - Правил по постановлению Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491 - пункт 11 Правил.     плата за тверд и жид бытовые отходы есть часть платы за содержание жилого помещения. т.е. ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ПЛОЩАДИ ПОМЕЩЕНИЯ.  в силу статей 36,37,39 Жилищного кодекса Российской Федерации.

неиспользование помещения не является основанием для невнесения платы.    т.е. не важно - живешь или не живешь в конкретном помещении. платить надо. см. статью 155 Жилищного кодекса Российской Федерации. последние части статьи.

38

Re: за вывоз мусора плата с квадратного метра(автор темы Самошкина Анна)

Добро пожаловать! Вот тема.  Ремонт fridge не дорого Люберцы  А Колян опять спрашивал мастеров кто может решить вопрос. Тема такая.Замена сетевого шнура. Зачастую нарушения в работе морозильника имеет возможность ликвидировать лично покупатель, в случае если пояснить что же необходимо совершать, рядом данном никак не понадобиться без толку порождать Собственного специалиста согласно ремонтным работам морозильников в жилье.
Ссылка на этот ресурс  http://xolodremm.atwebpages.com/ С точки зрения банальной эрудиции, не каждый локальный индивидуум компетентен отрицать тенденции ортодоксальных эмоций.

39

Re: за вывоз мусора плата с квадратного метра(автор темы Самошкина Анна)

Почитаю приятным долгом засвидетельствовать Вам моё уважение... Вот тема.  Срочно Ремонт freezer не дорого в Люберцах  Вчера задавали вопрос, вроде по этой теме - Холодильники, работающие без электричества, ремонт холодильников на газу. Зачастую нарушения в работе морозильника имеет возможность ликвидировать лично покупатель, в случае если пояснить что же необходимо совершать, рядом данном никак не понадобиться без толку порождать Собственного специалиста согласно ремонтным работам морозильников в жилье.
Ссылка на этот ресурс  http://xolodremm.atwebpages.com/ Прощаюсь но помню. Мы надеемся, что Вы напишете нам относительно ваших интересов в...