Тема: Так чем же закончилась история с ОДН?

Добрый день! Так чем же закончилась история и ОДН или ждать продолжения? Пока вот уже 5 месяц получаем платежки с фиксированным тарифом. Все разговоры об оплате по показаниям ОДПУ и применении соц.нормы на ОДН, так и остались пустыми разговорами. Что имеем сейчас? В квитанциях УК указан фиксированный тариф, взятый по среднему 2016 г, в котором учтены все негативные явления - воровство, незаконные подключения и т.д., и никакой информации о фактическом потреблении по ОДПУ.  Как же все разъяснения Минстроя о необходимости проводить расчеты по факту потребления при наличии прибора учета? Или есть что-то новенькое, дающее право УК устанавливать фиксированный тариф, не взирая на прибор учета и действовать по своему усмотрению? Кто-то берет по счетчику, предоставляя всю информацию о показаниях прибора, а кто-то просто установил тариф, включив в квитанцию доп.строку, без каких-либо разъяснений. Во втором случае получается куда прибыльней. А показания ОДПУ, видимо, нужны для расчета УК с коммунальщиками. Если раньше в летние месяцы по показаниям ОДПУ я платила 30-40 рублей за ОДН, теперь не зависимо от времени года 190 руб. Неплохо для УК.

2

Re: Так чем же закончилась история с ОДН?

olga_korneewa пишет:

Добрый день! Так чем же закончилась история и ОДН или ждать продолжения? Пока вот уже 5 месяц получаем платежки с фиксированным тарифом. Все разговоры об оплате по показаниям ОДПУ и применении соц.нормы на ОДН, так и остались пустыми разговорами. Что имеем сейчас? В квитанциях УК указан фиксированный тариф, взятый по среднему 2016 г, в котором учтены все негативные явления - воровство, незаконные подключения и т.д., и никакой информации о фактическом потреблении по ОДПУ.  Как же все разъяснения Минстроя о необходимости проводить расчеты по факту потребления при наличии прибора учета? Или есть что-то новенькое, дающее право УК устанавливать фиксированный тариф, не взирая на прибор учета и действовать по своему усмотрению? Кто-то берет по счетчику, предоставляя всю информацию о показаниях прибора, а кто-то просто установил тариф, включив в квитанцию доп.строку, без каких-либо разъяснений. Во втором случае получается куда прибыльней. А показания ОДПУ, видимо, нужны для расчета УК с коммунальщиками. Если раньше в летние месяцы по показаниям ОДПУ я платила 30-40 рублей за ОДН, теперь не зависимо от времени года 190 руб. Неплохо для УК.

Вот оно где поле для коррупции и заметьте посеяло его само государство.А разговоры о борьбе с ней остаются просто разговорами- как можно с ней бороться если сами на ней сидят.. а просьбы, жалобы народа мимо ушей пропускают, и думают чего это народ из-за копеек недоволен, надо же РСО,УК и прочим лоббистам пожить по нормальному, у государства денег нет, так с народа последнюю шкуру сдерем, а куда он денется. Он попал в кабалу в этих многоэтажках. скоро еще за сбор мусора поприбавят, им тоже надо поживиться.

3

Re: Так чем же закончилась история с ОДН?

olga_korneewa пишет:

Добрый день! Так чем же закончилась история и ОДН или ждать продолжения?  ....

История - не закончилась, продолжение - последует. ...
Если в статьи 156 и 161 Жилищного кодекса будут внесены изменения, которые предлагают депутаты, то размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, будет определяться  исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов ..., за исключением случая принятия решения общим собранием собственников помещений многоквартирного дома об определении соответствующих расходов исходя из показаний общедомового (коллективного) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Кстати, о проблемах Вашего МКД не знает только ленивый. Уму непостижимо: как можно с Вас драть больше, чем Вы платили раньше?  Дла УК это может закончится крахом - лишением лицензии. Обращайтесь в жилищную инспекцию, пусть выдаст предписания ...  В случае невыполнения - будет суд ...

Re: Так чем же закончилась история с ОДН?

vikos33 пишет:

....Дла УК это может закончится крахом - лишением лицензии. Обращайтесь в жилищную инспекцию, пусть выдаст предписания ...  В случае невыполнения - будет суд ...

O sancta simplicitas!

Re: Так чем же закончилась история с ОДН?

vikos33 пишет:

за исключением случая принятия решения общим собранием собственников помещений многоквартирного дома об определении соответствующих расходов исходя из показаний общедомового (коллективного) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Счетчик и был установлен для того, чтобы оплата взималась по факту потребления. Редкие дома не оборудованы ОДПУ электроэнергии. РСО в квитанциях указывала потребленные объемы по ОДПУ и ИПУ, можно было получить расшифровку с поквартирным потреблением, из которой можно было сделать выводы кто содержится за счет ОДН. Теперь мы получаем "голенькие" платежки от РСО и с доп.тарифом от УК. При наличии счетчика, который и устанавливался для учета фактического потребления, что и происходило до 2017 г,жители должные принимать решение об учете по его показаниям. Бред какой-то. Для чего всё это придумывается? Нет решения собрания - платите по нормативу, забудьте про счетчик. А по счетчику  будут разбираться УК и РСО.

6

Re: Так чем же закончилась история с ОДН?

olga_korneewa пишет:
vikos33 пишет:

за исключением случая принятия решения общим собранием собственников помещений многоквартирного дома об определении соответствующих расходов исходя из показаний общедомового (коллективного) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Счетчик и был установлен для того, чтобы оплата взималась по факту потребления. Редкие дома не оборудованы ОДПУ электроэнергии. РСО в квитанциях указывала потребленные объемы по ОДПУ и ИПУ, можно было получить расшифровку с поквартирным потреблением, из которой можно было сделать выводы кто содержится за счет ОДН. Теперь мы получаем "голенькие" платежки от РСО и с доп.тарифом от УК. При наличии счетчика, который и устанавливался для учета фактического потребления, что и происходило до 2017 г,жители должные принимать решение об учете по его показаниям. Бред какой-то. Для чего всё это придумывается? Нет решения собрания - платите по нормативу, забудьте про счетчик. А по счетчику  будут разбираться УК и РСО.

С Вашим мнением - согласен. Отсутствие здравого смысла ... пошло нам "на пользу".
Кстати, в нашем МКД в 2016 году, в среднем за месяц, собственник двухкомнатной квартиры платил за электроэнергию ОДН примерно   27 руб., в мае этого года цена э/э на содержание ОИ МКД составила 23 руб 67 коп. - что значительно меньше, чем у Вас., и почти в семь раз меньше, чем намечала УК первоначально ...

7

Re: Так чем же закончилась история с ОДН?

тов. Швондер пишет:
vikos33 пишет:

....Дла УК это может закончится крахом - лишением лицензии. Обращайтесь в жилищную инспекцию, пусть выдаст предписания ...  В случае невыполнения - будет суд ...

O sancta simplicitas!

Согласен. В большинстве случаев это - благие намерения ...

8 (2017-06-04 00:12:45 отредактировано г.Гусь-Хрустальный)

Re: Так чем же закончилась история с ОДН?

Напортачили, не проработав как это действовать должно и технически будет с применением ограничительного порога норматива в платеже ОДН ЭЭ , а теперь как выкрутиться из ступора изобретают.

9

Re: Так чем же закончилась история с ОДН?

Ваше обращение по вопросу порядка начисления платы за жилое помещение, в том числе за энергоресурсы, потребленные в целях содержания общего имущества за расчетный период с января 2017 г., рассмотрено.
В силу ст. 544 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учёта энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Количество поданной абоненту и использованной им энергии определяется в соответствии с данными учета о её фактическим потреблении (ч.1 ст. 541 ГК РФ).
Согласно федеральному законодательству положения о включении в состав платы за жилое помещение расходов на коммунальные ресурсы в целях содержания общего имущества многоквартирного дома применяются с 01.01.2017 года.
При первоначальном включении в плату за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при содержании общего имущества в многоквартирном доме, их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг а общедомовые нужды, установленный постановлением администрации Владимирской области от 18.10.2016 г. № 900 с изменениями, внесенными постановлением администрации области от 17.03.2017 г. № 231.
Данная норма законодательства определяет, что размер расходов на оплату коммунальных ресурсов, потребленных в целях содержания общего имущества, при расчетах за такие коммунальные ресурсы исходя из фактически потребленных объемов по показаниям общедомового прибора учета, рассчитывается как разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и (или) нормативов потребленных коммунальных услуг за предыдущий год.
Полученный фактический объем потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды распределяется между всеми собственниками помещений в многоквартирном доме пропорционально их доле в праве общей долевой собственности на общее имущество первоначально без решения общего собрания собственников помещений дома.
В дальнейшем любое изменение размера платы за содержание жилья возможно только на основании решения общего собрания собственников.
С 1 июня 2017 г. постановлением от 31.05.2017 № 16/1 департамент цен и тарифов администрации области утвердил новые нормативы потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.

10 (2017-06-28 08:28:32 отредактировано olga_korneewa)

Re: Так чем же закончилась история с ОДН?

Уважаемая ГЖИ! Так чем же руководствуются УК назначив нам фиксированный довесок к тарифу для оплаты ОДН? Вышеупомянутые постановления губернатора №900, 231 признаны утратившими силу (постановление Губернатора 452 от 30.05.2017г). За что же мы платим и каким документом определен порядок оплаты за ОДН? Фактические объемы по ОДПУ в расчет не берутся, в квитанциях никакой информации.

Re: Так чем же закончилась история с ОДН?

olga_korneewa пишет:

Так чем же руководствуются УК назначив нам фиксированный довесок к тарифу для оплаты ОДН?
Фактические объемы по ОДПУ в расчет не берутся, в квитанциях никакой информации.

Прочитал подп.а) пункта 22 ПП РФ от 14.02. 2012 г. №124, а оплатной квиток стал бумажкой фигой.

12

Re: Так чем же закончилась история с ОДН?

г.Гусь-Хрустальный пишет:
olga_korneewa пишет:

Так чем же руководствуются УК назначив нам фиксированный довесок к тарифу для оплаты ОДН?
Фактические объемы по ОДПУ в расчет не берутся, в квитанциях никакой информации.

Прочитал подп.а) пункта 22 ПП РФ от 14.02. 2012 г. №124, а оплатной квиток стал бумажкой фигой.

Много "шума" из "ничего", и для чего?
В структуре моих затрат за май 2017 года расходы на содержание общего имущества - ХВ и ЭЭ составляют примерно 0,6 %, при установке энергосберегающих лампочек расходы будут составлять примерно О.1 % - одну тысячную долю. Стоит ли "овчинка выделки"? ...
Считаю: статья 156 ЖК РФ должна быть в следующей редакции:
9.2.  Размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, определяется исходя из показаний обще домового прибора учёта в порядке, установленном Правительством РФ, за исключением случаев принятия решения общим собранием собственников помещений МКД об определении соответствующих расходов исходя из нормативов потребления ...
Кстати, в квитанциях - нет нормативов, есть - тарифы на ЭЭ и ХВ, которые должны рассчитываться по определённой методике, и затем проверяться Департаментом цен и тарифов. Теоретически - это организовать можно, практически - нет. ..

Re: Так чем же закончилась история с ОДН?

vikos33 пишет:

Много "шума" из "ничего", и для чего?

Вам не понять, Вы из другой реальности. Поинтересуйтесь программами проект 1.44 МФИ (1.42-1.46) и проект ПАК ФА, это было в советские времена технич.целью реальности. wink

14

Re: Так чем же закончилась история с ОДН?

г.Гусь-Хрустальный пишет:
vikos33 пишет:

Много "шума" из "ничего", и для чего?

Вам не понять, Вы из другой реальности. Поинтересуйтесь программами проект 1.44 МФИ (1.42-1.46) и проект ПАК ФА, это было в советские времена технич.целью реальности. wink

Возможно, Вы - правы. Откровенно говоря: намёка - не понял.
Повторю то, что сказал раньше: воровство ресурсов было, есть и будет. Хищения эл. энергии - громадные, но только не в МКД - в частных домах. Не случайно там эл. сбытовые компании начали устанавливать эл. счётчики на столбах - перед домами. В МКД, в большинстве случаев, объём хищений - минимальный. Об этом говорят итоги проведённого эксперимента ... Вопрос: зачем же морочить голову себе и людям - создавать людям лишние проблемы - принуждать платить, вместо пяти руб., до пятьсот за эл. энергию на содержание ОИ МКД?
С хищением воды проблему можно решить другим путём ....

Re: Так чем же закончилась история с ОДН?

vikos33 пишет:

Хищения эл. энергии - громадные, но только не в МКД - в частных домах. Не случайно там эл. сбытовые компании начали устанавливать эл. счётчики на столбах - перед домами.

Никто этого не отрицает, дельцы такие есть.

16

Re: Так чем же закончилась история с ОДН?

И в МКД воруют хорошо, особенно в старых домах, где счетчик установлен в квартире. Только при прежнем порядке распределения ОДН можно было видеть кто этим занимается, теперь вся информация скрыта. Видим в платежках только дополнительный фиксированный тариф, который включает в себя все негативные моменты. Как воровали, так и воруют, только бороться с этим нет нужды. Всё воровство оплачивается по строке ОДН.

17 (2017-07-04 11:36:41 отредактировано olga_korneewa)

Re: Так чем же закончилась история с ОДН?

УК рассчитывается с коммунальщиками, по всей видимости, по фактическим показаниям ОДПУ, Ведь где-то фактическое потребление должно быть учтено.Пока (в летний период) назначенного тарифа хватает и УК и коммунальщикам, т.к. собирают с нас раза в 3 больше, чем за фактическое потребление. А что будет зимой?

18

Re: Так чем же закончилась история с ОДН?

olga_korneewa пишет:

И в МКД воруют хорошо, .....

Не спорю: хищения - есть везде ...
Цитирую Сергея Сергеевича Шахрая: "Мы провели  эксперимент:  взяли  79 многоквартирных  домов разных  типовых  конструкций и провели расчёт. Если по электроэнергии примерно  вышли  в  ноль,  больших потерь мы там не увидели, то только по холодной воде организация понесёт убытки в 17 миллионов рублей. ..."
Подробнее: http://old.admsud.ru/images/stories/GAZ … 4.2016.pdf
Вывод: морочить головы себе и людям нормативами на эл. энергию основания нет. ...

Re: Так чем же закончилась история с ОДН?

Потребление воды в квартирах 6-8-10-15 кубов в месяц. Если в квартирных потреблениях писать и учитывать в начислениях только целые числа без десятичных долей, то в доме этажей 12-17 с кол-вом квартир 200-300, разница в системе отставания и опережения учёта всегда большой будет, которая по ОДПУ воды выплывать будет в виде ОДН за гор. и хол.воду.
Потребила квартира к примеру хол.вода 4.2 куба, гор.вода 5,3 куба.Передала данные 9 кубов.Домовик учёл 9.5 куба.
В соотношении 0.5 куба от 9 кубов составляют 5,5%, такая же дребедень %% вылазить будет на домовике воды в виде перерасходного потребления или 0.3-0,5 куба х 300 квартир = 90 - 150 кубов ежемесячно.
В электропотреблении в квартирном учёте %% десятых долей к целому числу показаний составляет в среднем 0,2-05%

20

Re: Так чем же закончилась история с ОДН?

vikos33 пишет:

Вывод: морочить головы себе и людям нормативами на эл. энергию основания нет. ...

Но то что сейчас сотворили надо как-то узаконить. Куча постановлений, писем с разъяснениями, а в результате получили непонятно кем придуманный порядок  и каким документом установленный - вывели средний расход с учетом всего воровства и все счастливы. Кто жил за счет соседей вздохнули с облегчением. Как жили они  при нулевом потреблении, так и продолжают, только вопросов и косых взглядов соседей нет. Раньше при наличии информации знали кого содержим, а теперь красота. Назначенного тарифа хватает на всё. И коммунальщикам по 4,80 заплатить за ОДН, и УК остается. И народ успокоился, после первоначально назначенного тарифа в 10 руб, опустились до 2 руб, уже радостно.
Надо ждать какого-то фокуса с водой.

Re: Так чем же закончилась история с ОДН?

Когда-то я вел переписку с небезызвестным ООО "ЖРЭП-4", под руководством такого же небезызвестного Александра Ивановича Зайцева, ответы за которого сочиняла такая же небезызвестная Марина Юрьевна Трутнева.
Так вот, в одном из их ответов черным по белому было написано, что в нашем доме установлены два прибора (назовем из "большими") учета электроэнергии: один тянет на себя потребление индивидуальных приборов учета, второй - классический ОДПУ (лифты, лампочки).
Показания двух приборов учета с февраля 2017 года указывает в своих квитанциях и АО "ВКС".
Думаю схему электропитания дома не изменяли, стало быть эти приборы учета продолжают подсчитывать расход электроэнергии тех же самых потребителей (сумма ИПУ и ОДПУ).
Казалось бы в чем проблема, если это на самом деле так, то использовать показания классического ОДПУ для оплаты услуги энергопотребления на общедомовые нужды?
Но этого не происходит. Платим по нормативу.
Почему?

PS: Главный жилищный инспектор Владимирской области Сергей Шахрай проведет прием граждан. Встреча состоится 7 июля в актовом зале управления социальной защиты населения по адресу: г. Владимир, пр-т Ленина, 53. Начало в 17:00.

Post's attachments

Иконка вложений Ответ.pdf 656.69 Кб, 36 скачиваний с 2017-07-06 

22

Re: Так чем же закончилась история с ОДН?

У Вас вообще вопросов по ОДН быть не должно, готовые показания. Но это не интересно, видимо, навара маловато получается. Норматив, да по 4,80 -всем хорошо. Про счетчики надо забыть. Что-то никаких обещанных изменений в законодательство вносить не торопятся. Поговорили, время прошло, забыли.
Теперь небезызвестная  Марина Юрьевна Трутнева, с которой у нас тоже связана масса воспоминаний, трудится на благо МУП ГУК.