Тема: Признание дома нежилым после пожара

Дом по адресу Кольчугино. пер. Гоголя д.3 сгорел 13 мая.
Есть акт от МЧС о полном уничтожении здания.
Тем не менее, счета от Фонда капитального ремонта продолжают начисляться.
Администрация Кольчугинского района требует от жильцов провести за свой счет платную независимую экспертизу, для признание аварийного задания - нежилым.
НО это не аварийного здание, а руины.
Насколько необходима независимая экспертиза при полном уничтожении здании?
законны ли требования администрации района к погорельцам?
http://a-medianews.ru/home/pisma-v-reda … gorel.html

Re: Признание дома нежилым после пожара

Павлова Светлана пишет:

Администрация Кольчугинского района требует от жильцов провести за свой счет платную независимую экспертизу, для признание аварийного задания - нежилым.
НО это не аварийного здание, а руины.
Насколько необходима независимая экспертиза при полном уничтожении здании?

Читайте, какое требование писано в п.45 ПП РФ №47

З.Ы. Вам как путеводитель  раздел под №4 инет-публикации

Re: Признание дома нежилым после пожара

Читайте, какое требование писано в п.45 ПП РФ №47

К сожалению, там нет случая полного уничтожения здания огнем. Описаны только случаи повреждения.

Re: Признание дома нежилым после пожара

Павлова Светлана пишет:

К сожалению, там нет случая полного уничтожения здания огнем. Описаны только случаи повреждения.

Чтобы была признана непригодность проживания, Вы приложить должны заключение строительной экспертизы, а справка МЧС о произошедшем пожаре таким техническим документом не является. Строительные заключения строительной экспертизы дома на пригодность/непригодность для проживания производиться могут только экспертами организаций, имеющих допуск строительно-технического обследования зданий.

Re: Признание дома нежилым после пожара

г.Гусь-Хрустальный пишет:

имеющих допуск строительно-технического обследования зданий.

Здания больше не существует.  Справка от МЧС:
"В результате пожара от воздействия огня и высокой температуры дом и имущество уничтожены огнем"
Какую экспертизу строители могут провести на пепелище?

Re: Признание дома нежилым после пожара

Павлова Светлана пишет:

Какую экспертизу строители могут провести на пепелище?

Третично повторяю. Уничтожено деревянное здание пожаром или от ветхости сложилось (развалилось, рухнуло), без разницы.
Предписано законодательством условие обязательности наличия заключения строительной экспертизы и требование  это исполнено должно быть, всё точка.
Инженерно-строительное заключение строительно-технической экспертизы состояния здания в форме акта технического обследования строительного состояния здания производиться могут специализированными организациями.
Документ-справка МЧС таковым актом технического заключения инженерно-экспертной оценки здания не является.

Рунет пишет:

Заключение по строительной экспертизе
заключение по строительной экспертизе представляет собой документ, разрабатывающийся на заключительном этапе экспертных мероприятий. В нём указываются все проведённые мероприятия, их результаты, ссылки на положения действующей нормативной документации и многое другое.

экспертное заключение показывает, на какие именно вопросы обязан ответить данный документ:

Какое направление строительной экспертизы проводилось в данном случае?
Каков тип исследуемого объекта?
Какой адрес исследуемого объекта?
Кто занимался реализацией экспертных мероприятий? Для полного ответа на этот вопрос указывается фамилия, квалификация, опыт и должность специалиста, а также обозначаются сведения о документе, подтверждающем всю указанную информацию.
С какой целью была инициирована данная экспертиза? Какие обстоятельства послужили основанием к её проведению?
Ответы на какие вопросы эксперт должен был найти в ходе проведения исследовательских мероприятий?
Какие документы рассматривались при проведении экспертизы?
Какое оборудование применялось в ходе обследования?
По каким технологиям проводились требуемые работы и какими методиками оперировал эксперт при проведении соответствующих процедур?
Каковы характеристики исследуемого объекта?
И другие.
В последней части экспертного заключения указываются следующие данные:
оценка, вынесенная экспертом исследованному объекту по итогам проведения всех необходимых мероприятий;
выводы специалиста касательно пригодности объекта экспертизы к дальнейшей эксплуатации (речь может идти не только о здании и сооружении, но и об отдельных его элементах, системах
Заключение по строительной экспертизе составляется в печатном виде. Документ разрабатывается в четырёх экземплярах, один из которых экспертная организация оставляет у себя. Остальные три предоставляются заказчику экспертизы.
Заключение подтверждается печатью экспертной организации, подписью ответственного лица. Также документ должен включать всю организационную информацию, касающуюся экспертизы:
место проведения;
дата;
цели;
задачи;
копии рассмотренных документов.
Заключение по строительной экспертизе обязано в полной мере отображать все аспекты проведённого исследования.
Все выводы и рекомендации, которые включает заключение по строительной экспертизе, должны быть подкреплены ссылками на положения действующей нормативной документации.
Документы, разрабатываемые по итогам проведения исследовательских мероприятий, в полной мере соответствуют всем существующим канонам, имеют силу в рамках судебных разбирательств.

З.Ы.На сим, про акт экспертизы эксплуатационно-технического состояния жилого здания, справка МЧС которым не является, диалог прекращаю. Ждите ответ от модератора.

7

Re: Признание дома нежилым после пожара

В соответствии с требованиями  Жилищного кодекса Российской Федерации от уплаты взносов на капитальный ремонт освобождаются собственники помещений в многоквартирном доме, признанном в установленном порядке аварийным и подлежащим сносу.
Однако в связи с физической утратой данного дома с 01 августа 2017 года НО «Фонд капитального ремонта многоквартирных домов Владимирской области» не производит начисления взносов на капитальный ремонт.
Для проведения оценки и обследования многоквартирного дома № 3 по пер. Гоголя в г. Кольчугино в целях признания его аварийным и подлежащего сносу, в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 28.01.2006 № 47 «Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции» органом местного самоуправления создается межведомственная комиссия. По результатам работы комиссия принимает решение о признании дома аварийным и подлежащим сносу.
При этом решение комиссии в части выявления оснований для признания многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции может основываться только на результатах, изложенных в заключении специализированной организации, проводящей обследование данного дома.

Re: Признание дома нежилым после пожара

Djkh пишет:

Однако в связи с физической утратой данного дома с 01 августа 2017 года

Очень хорошо, с мая продолжали начислять.
Возможно как-то вернуть уже начисленное? Ремонта явно уже не будет.

Djkh пишет:

выявления оснований для признания многоквартирного дома аварийным

Дом физически утрачен. Он НЕ существует. Как можно проводить экспертизу несуществующего объекта?

Re: Признание дома нежилым после пожара

Господи, как Вам не понятно? Нужна формальная, но нужная, и обязательная бумажка. Всего-то.

Re: Признание дома нежилым после пожара

Павлова Светлана пишет:

Как можно проводить экспертизу несуществующего объекта?

Светлана, как справка с места жительства не является документом,подтверждающим гражданство человека, так и справка МЧС о повреждении пожаром конструкции здания не является документом, коим является технический акт оценки последствий пожара с техническим заключением, составленное на основе экспертной оценки последствий пожара остаточного ресурса строения, целесообразности/нецелесообразности капитального восстановления с проведением ремонтно-восстановительных работ по приведению объекта недвижимости в должный вид, дальнейшая возможность эксплуатации повреждённых конструкций и т.д. и т.п.

Djkh пишет:

При этом решение комиссии в части выявления оснований для признания многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции может основываться только на результатах, изложенных в заключении специализированной организации, проводящей обследование данного дома.

З.Ы. Предписано законодательством обязательность наличия акта-заключения технической экспертизы строения, и всякие упорства не в счёт.

Re: Признание дома нежилым после пожара

Владимир_Т пишет:

Господи, как Вам не понятно? Нужна формальная, но нужная, и обязательная бумажка. Всего-то.

О, это да.
По основанию акта тех.экспертизы последует решение межведомственной комиссии, а далее удаление из реестра учёта жил.фонда в БТИ и etc.

Re: Признание дома нежилым после пожара

Владимир_Т пишет:

Господи, как Вам не понятно? Нужна формальная, но нужная, и обязательная бумажка. Всего-то.

Понятно. Dura lex, sed lex
Погорельцы обязаны по закону оплатить услуги коммерческой организации по признанию несуществующего дома нежилым.
Да, суров закон.
Или его трактовка.

Re: Признание дома нежилым после пожара

Писано же в законе, что МКД признаётся аварийным и к снесению по юридическому основанию, коим является по результатам проведённого обследования специализирующейся на стройэкспертизе организацией выдаваемый заказчику акт (техническое заключение) эксплуатационно-технического строительного состояния объекта, и этот вариант единственный.
Документ пожарно-технического заключения МЧС не является юридической основой, заменяющей документ строительно-технического заключения состояния объекта.

Re: Признание дома нежилым после пожара

г.Гусь-Хрустальный пишет:

Писано же в законе, что МКД признаётся аварийным и к снесению по юридическому основанию, коим является по результатам проведённого обследования специализирующейся на стройэкспертизе организацией выдаваемый заказчику акт (техническое заключение) эксплуатационно-технического строительного состояния объекта, и этот вариант единственный.
Документ пожарно-технического заключения МЧС не является юридической основой, заменяющей документ строительно-технического заключения состояния объекта.

Писано только про повреждение, а не про уничтожение.

См пункт 38  ПП РФ №47
Различие терминов "уничтожен" и "поврежден" очевидно.
без этого уточнения отсылка к постановлению не верна.
Более того приводит к абсурду.

15 (2017-08-11 17:12:29 отредактировано г.Гусь-Хрустальный)

Re: Признание дома нежилым после пожара

Павлова Светлана пишет:

Различие терминов "уничтожен" и "поврежден" очевидно.

По пожарно-техническому - объект подвергся вследствие пожара (огня) уничтожению, т.е ущербу.
По строительно-техническому - объект подвергся вследствие пожара (огня) повреждению, т.е. дефектам и деформациям (которые по результатам обследования распишет в отчёте  строительный контроль технической экспертизы).
Физическое состояние объекта характеризует акт строительно-технической экспертизы.
После последствий пожара физ.износ дома стал по п.12 последней строчкой таблицы.

З.Ы. Строительно-техническими делами занимаются специалисты строительного профиля,  руководствуясь строительно-технической документацией - ГОСТами и т.д. иной документацией.
Что толочь про одно и тоже, если документарным основанием списания дома со счетов учёта жил.фонда или признание аварийным служит только акт стройэкспертизы, являющий технич. заключением физического состояния объекта.

16 (2017-08-12 08:42:27 отредактировано г.Гусь-Хрустальный)

Re: Признание дома нежилым после пожара

Павлова Светлана пишет:

без этого уточнения отсылка к постановлению не верна.
Более того приводит к абсурду.

Вопрос технический.
Какая может быть стройэкспертиза с заключением на предмет повреждений, если строение дома уничтожено пожаром ?

Re: Признание дома нежилым после пожара

г.Гусь-Хрустальный пишет:
Павлова Светлана пишет:

без этого уточнения отсылка к постановлению не верна.
Более того приводит к абсурду.

Вопрос технический.
Какая может быть стройэкспертиза с заключением на предмет повреждений, если строение дома уничтожено пожаром ?

Очевидно, эксперт придет, увидит головешки, возьмет с погорельцев мзду (от 30 до 80 тыс. руб.) и квалифицировано заключит.
"Дом, уничтоженный при пожаре, можно признать нежилым".

"Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью"

18 (2017-08-16 22:06:19 отредактировано г.Гусь-Хрустальный)

Re: Признание дома нежилым после пожара

Любые домыслы извергать можно нескончаемо, а чтобы метить в получение казенного жилья (т.е. за счёт гос.казны) или при наличии застрахованости жилья для получения страховых без акта строительно-технического заключения о физическом аварийном состоянии объекта не выйдет ничего. Так предписано законом.

19 (2017-08-16 21:50:34 отредактировано г.Гусь-Хрустальный)

Re: Признание дома нежилым после пожара

.

Re: Признание дома нежилым после пожара

г.Гусь-Хрустальный пишет:

Любые домыслы извергать можно нескончаемо, а чтобы метить в получение казенного жилья (т.е. за счёт гос.казны) или при наличии застрахованости жилья для получения страховых без акта строительно-технического заключения о физическом аварийном состоянии объекта не выйдет ничего. Так предписано законом.

Не надо своих домыслов про казенное жилье и про страховку.
искренне желаю всем ответившим не попадать в подобную ситуацию.

Спасибо всем.

Re: Признание дома нежилым после пожара

Павлова Светлана пишет:

Не надо своих домыслов про казенное жилье и про страховку.

МКД состоял на учёте в реестре фонда капитальных ремонтов с обязательной уплатой взносов на капитальный ремонт.
По какой стезе сценарий -  МКД признать аварийным и подготовить к сносу с расселением жителей или иной, выяснять нужно  в ОМСУ. Отсюда станет понятно, зачем нужен испрашиваемый акт строительно-технического заключения экспертизы.
За собственников с числящимися на них  жилыми помещениями личного владения готовить и собирать документы заключения экспертизы должен кто. И никаких домыслов, только логика.

Спасибо.