1

Тема: индивидуальное отопление нежилого помещения многоквартирного дома

подскажите возможно ли индивид газовое отопление  в нежилом помещении на 1 этаже многоквартирного дома? в доме 4 этажа. вытяжки есть. колонка.

2

Re: индивидуальное отопление нежилого помещения многоквартирного дома

Федеральным законом от 27.07.2010 года №190 ст. 14. «О теплоснабжении» п.15 запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством РФ, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.
Отказ от централизованного отопления представляет собой как минимум процесс по замене и переносу инженерных сетей и оборудования, требующих внесения изменений в технический паспорт. В соответствии со статьей 25 Жилищного кодекса РФ такие действия именуются переустройством жилого помещения (жилого дома, квартиры, комнаты), порядок проведения которого регулируется как главой 4 ЖК РФ, так и положениями Градостроительного кодекса РФ о реконструкции внутридомовой системы отопления (то есть получении проекта реконструкции, разрешения на реконструкцию, акта ввода в эксплуатацию и т.п.).
Переустройство помещения осуществляется по согласованию с органом местного самоуправления, на территории которого расположено жилое помещение  по заявлению о переустройстве жилого помещения. Форма такого заявления утверждена Постановлением Правительства РФ от 28.04.2005 № 266 «Об утверждении формы заявления о переустройстве и (или) перепланировке жилого помещения и формы документа, подтверждающего принятие решения о согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения». Одновременно с указанным заявлением представляются документы, определенные в статье 26 Жилищного кодекса РФ, в том числе подготовленные и оформленные проект и техническая документация установки автономной системы теплоснабжения (автономный источник теплоснабжения может быть электрическим, газовым и т.п.). Данный проект выполняется организацией, имеющей свидетельство о допуске к выполнению такого вида работ, которое выдается саморегулируемыми организациями  строительной отрасли.
Кроме того, внутридомовая система теплоснабжения многоквартирного дома входит в состав общего имущества такого дома, а уменьшение его размеров, в том числе и путем реконструкции системы отопления посредством переноса стояков, радиаторов и т.п. хотя бы в одной квартире, возможно только с согласия всех собственников помещений в многоквартирном доме (часть 3 статьи 36 ЖК РФ). Выступить с инициативой проведения переустройства помещения может только собственник соответствующего помещения или уполномоченное им лицо (например, наниматели и другие пользователи жилыми помещениями, не являющиеся собственниками, но уполномоченные собственником на совершение таких действий).
Также хотелось бы подчеркнуть, что при установке в жилом помещении отопительного оборудования его качественные характеристики должны подтверждаться санитарно-эпидемиологическим заключением, пожарным сертификатом, разрешением Ростехнадзора и сертификатом соответствия.
Перевод на автономное отопление отдельно взятой квартиры  в многоквартирном доме приводит к изменению теплового баланса дома и нарушению работы инженерной системы дома. Кроме этого, в связи с тем, что в настоящее время отсутствует расчет нормативов отопления в местах общего пользования в многоквартирном доме, плату за отопление мест общего пользования, а так же стояков отопления, проходящих в квартире (при отключении радиаторов отопления) рассчитать не предоставляется возможным. Учитывая данный факт, установка газовых теплогенераторов для теплоснабжения целесообразна только во всех помещениях многоквартирного дома,  с обеспечением принудительной подачи (циркуляцией воды) в контуры отопления и горячего водоснабжения.
В случае имеющейся возможности установки индивидуального газового отопительного оборудования, на общем собрании собственников помещений принимается решение о переводе всех квартир дома на индивидуальное отопление, органами местного самоуправления издается постановление о переводе всех квартир дома на индивидуальное отопление, а управляющими компаниями, ТСЖ и другими балансодержателями многоквартирных домов должен выполняться расчет пропускной способности подводящих и внутренних газопроводов и разрабатывается откорректированный проект газоснабжения жилого дома в целом.
Следует отметить, что отключение от централизованного теплоснабжения многоквартирного дома невозможно в случае  возникновения серьезных нарушений в схеме теплоснабжения муниципального образования, возникших  при отключении многоквартирного дома от централизованного теплоснабжения.

Re: индивидуальное отопление нежилого помещения многоквартирного дома

запрета не было и нет! запрет установлен НА ИСТОЧНИКИ ТЕПЛОВ ЭНЕРГИИ (КОТЛЫ ПО-РУССКИ), но не на виды помещений или на этажность или на многоквартирный дом...

перечень "запретных котлов" указан в пункте 44 Правил по Постановлению Правительства Российской Федерации от 2012 № 307 (правила организации теплоснабжения).

более того, ГАС (госуд автоматизир сист) "Правосудие" в открытом доступе заявляет суд постановления президиумов или самих судей областных судов (Оренбург, Тамбов и проч.), которые подтверждают, что запрета не было никогда, а если он и появился, то с 307-м постановлением от 2012 года.

схема теплоснабжения наоборот указана в части 15 статьи 14 Фед закона № 190-ФЗ о теплоснабжении как дополняющая гарантии ПОТРЕБИТЕЛЯМ, а не поставщикам ресурсов или государству (цитата: "за исключением случаев, предусмотренных схемой теплоснабжения"...).

поэтому не верьте должностным лицам, которые говорят, что запрет был или он остаётся на жилые помещения, запрет есть НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ИСТОЧНИКОВ ЭНЕРГИИ (КОТЛОВ...). требование о якобы 100-процентном переходе всех помещений в доме на индивид отопление также не является ПРАВОВЫМ.

ВОПРОСЫ уменьшения общего имущества в доме (очевидно, что при переходе на индивид отопление состав общ имущества при внутридом инженер системе отопления будет уменьшен - батареи и часть труб станет собственностью отдельного собственника, т.н. "закольцовка" в народе...) - единогласное решение ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ В ДОМЕ.

основа: статья 36 Жилищного кодекса Российской Федерации
"3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции."

Re: индивидуальное отопление нежилого помещения многоквартирного дома

Ритор.вопрос пишет:

запрета не было и нет! запрет установлен НА ИСТОЧНИКИ ТЕПЛОВ ЭНЕРГИИ (КОТЛЫ ПО-РУССКИ), но не на виды помещений или на этажность или на многоквартирный дом...

перечень "запретных котлов" указан в пункте 44 Правил по Постановлению Правительства Российской Федерации от 2012 № 307 (правила организации теплоснабжения).

Суть приблизительно такова, которая описывается витиеватым юр.языком, в запрещении к применению котлов:
Запрещается переделка жилых помещений в МКД на отопление с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии на природном газе, не отвечающие следующим требованиям:
наличие закрытой (герметичной) камеры сгорания;
наличие автоматики безопасности, обеспечивающей прекращение подачи топлива при прекращении подачи электрической энергии, при неисправности цепей защиты, при погасании пламени горелки, при падении давления теплоносителя ниже предельно допустимого значения, при достижении предельно допустимой температуры теплоносителя, а также при нарушении дымоудаления;
температура теплоносителя - до 95 градусов Цельсия;
давление теплоносителя - до 1 МПа.

З.Ы. Без наворотов звучит технически. sad

Re: индивидуальное отопление нежилого помещения многоквартирного дома

Суть приблизительно такова, которая описывается витиеватым юр.языком, в запрещении к применению котлов:
Запрещается переделка жилых помещений в МКД на отопление с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии на природном газе, не отвечающие следующим требованиям:
наличие закрытой (герметичной) камеры сгорания;
наличие автоматики безопасности, обеспечивающей прекращение подачи топлива при прекращении подачи электрической энергии, при неисправности цепей защиты, при погасании пламени горелки, при падении давления теплоносителя ниже предельно допустимого значения, при достижении предельно допустимой температуры теплоносителя, а также при нарушении дымоудаления;
температура теплоносителя - до 95 градусов Цельсия;
давление теплоносителя - до 1 МПа.
З.Ы. Без наворотов звучит технически.



--ответ: верно. абсолютно так. поэтому не важно, какие помещения, где, и не нужно 100%-ный "переход" дома на индивидуальное отопление или не нужна как таковая схема теплоснабжения (наоборот указаны случаи, которые исключаются силой такой схемы). "запретными" являются котлы (источники тепл энергии). smile

Re: индивидуальное отопление нежилого помещения многоквартирного дома

У нас стоят газовые колонки, горячей воды нет!!! Может в нашем МКД можно ставить индивидуальные источники энергии. Ну так не хочется оплачивать БАНК  (МОСКОВСКИЙ ИНДУСТРИАЛЬНЫЙ) в нашем МКД!!! Оплату отопления  по общедовому счетчику нам навязывает наше  УК - через председателя СОВЕТА ДОМА  - Ерастова Алексея Ивановича, деньгу, он получает!.Узел  теплового учета ни в какую схему не укладывается ( наша УК нам -собственникам, не  предоставила ни одной схемы тепловых сетей , проходящих, по нашему дому) « СГОРЕЛА  ВСЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ!!!!» -говорят. Наш адрес: г.Владимир, ул.Горького. За типовой проект балкона  сняли 20 т.руб.+экспертиза.   НАГЛЕЖ!!! А дальше , что??? Вы , что все молчите, когда  ВАМ навязывают дополнительную оплату???

Re: индивидуальное отопление нежилого помещения многоквартирного дома

Может в нашем МКД можно ставить индивидуальные источники энергии.

--ответ: о том и речь, что можно и всегда можно было. никогда не было запрета. и сейчас нет. а Правила по Постановлению Правительства Российской Федерации от 2012 года № 307 это подтвердили (пункт 44) и часть 15 статьи 14 Фед закона № 190-ФЗ о теплоснабжении.

есть и главы 23,25 Гражд процесс кодекса Российской Федерации и прокурор (статья 45 того же Кодекса) - надзор за соблюдением прав потребителей - террит.отделы Управления Роспотребнадзора по области (есть сайт...), качество жил.услуг (в многокварт.домах по содержанию общего имущества дома, в состав работ по которому входит сбор и вывоз бытовых отходов, контроль за правилами предоставления коммунальных услуг, правил пользования помещениями, правил содержания общего имущества в домах - по сути контроль за исполнителями услуг и поставщиками ресурсов) - гос.жил.инспекция админ.области  (на этом форуме раздел "Жилье"). общий надзор за исполнением законов и соблюдением прав человека и гражданина, что есть высшая ценность, кстати - прокурор города-района, он же вправе ОБРАТИТЬСЯ В СУД в защиту неопределённого круга лиц или "юридич." беспомощных, см. статью 45 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации

**
Ну так не хочется оплачивать БАНК  (МОСКОВСКИЙ ИНДУСТРИАЛЬНЫЙ) в нашем МКД!!!

-ответ: Вы никогда не будете платить ни за какого "соседа", если правила выполнять. даже если правила Вам кажутся надуманными и несправедливыми. ведь есть устойчивый и однозначный принцип: "закон суров, но он закон". Если Вы возражаете против правил или неправомерных деяний управляющей организации (товарищества, кооператива, поставщика ресурса и проч.) - есть надзор за соблюдением прав потребителей - террит.отделы Управления Роспотребнадзора по области (есть сайт...), качество жил.услуг (в многокварт.домах по содержанию общего имущества дома, в состав работ по которому входит сбор и вывоз бытовых отходов, контроль за правилами предоставления коммунальных услуг, правил пользования помещениями, правил содержания общего имущества в домах - по сути контроль за исполнителями услуг и поставщиками ресурсов) - гос.жил.инспекция админ.области  (на этом форуме раздел "Жилье"). общий надзор за исполнением законов и соблюдением прав человека и гражданина, что есть высшая ценность, кстати - прокурор города-района, он же вправе ОБРАТИТЬСЯ В СУД в защиту неопределённого круга лиц или "юридич." беспомощных, см. статью 45 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации.

плату отопления  по общедовому счетчику нам навязывает наше  УК - через председателя СОВЕТА ДОМА  - Ерастова Алексея Ивановича, деньгу, он получает!

--ответ: по прибору учёта платить нужно, но если, ещё раз повторяю, максимал объём потребления энергии менее 0,2 Гкал в час, то прибор МОЖНО СНЯТЬ. решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме (статьи  44- 48 Жилищного кодекса Российской Федерации, доп.30,31,36,39 Жилищного кодекса Российской Федерации и статьи 210, 249 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации). (в сторону говорю, но не как юрист, конечно, - можете просто на коленке написать этот протокол, если в целом жители дома за Ваше решение по снятию прибора с эксплуатации, а собрание по факту не проводить. да и решение датируйте полугодовой давности датой. вот и сроки истекут на судебное обжалование, поскольку восстановить срок на обращение в суд достаточно проблематично, к сожалению, в наших судах, особенно, если ответчик будет конструктивно возражать (напр., доказывать другим собственникам, что они получили доступ к итогам голосования и принятым решениям)). кстати обжаловать решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может ТОЛЬКО СОБСТВЕННИК ПОМЕЩЕНИЯ (если такое решение принято в пределах компетенции и не затрагивает прав и интересов иных лиц).

оплаты председателя совета дома можно лишить - если оплата с Ваших денег (за содерж и рем жил пом) - тогда обращение в госжилинспекцию и управл Федер антимонопольной службы по области, да в отдел Управления Роспотребнадзора по области и прокурору района, поскольку Ваши деньги ("домовые") уходят на цели, не заявленные в договоре управления домом, в Правилах содержания общего имущества в доме по Постановлению Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491 (на вознаграждение председателю Совета дома).

описание акцентов по обращению в соответствии с полномочиями:
госжил - общий надзор по управл организациям. антимонопол служба  - по конкуренции и аффилированности (заинтересованности, агентуре, как угодно назовите...), роспотреб - права потребителей, навязывание платных услуг председателя совета дома, прокурор - общий надзор за соблюдением законов и прав человека (в т.ч. жилищных и прав потребителей).

**
Узел  теплового учета ни в какую схему не укладывается ( наша УК нам -собственникам, не  предоставила ни одной схемы тепловых сетей , проходящих, по нашему дому) « СГОРЕЛА  ВСЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ!!!!» -- ответ: не обязаны Вам предоставлять подобную документацию хотя бы потому, что она НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА к составлению (т.е. её в природе может и фактически не быть). если же упр организация подтвердила факт составления таких схем - то она обязана эти документы восстановить (даже после пожара), но тут опять-таки "подводный камень" - если иное не заявлено в договоре управления домом (напр., непреодолимая сила или просто "чёрным по белому" указано, что собственники на себя берут обязанность по составлению и восстановлению документов). и вовсе нельзя говорить, что некий узел куда-то "не укладывается в схему", есть лишь близкий по этой теме приказ Минрегиона России от 2011 года о критериях возможности установки приборов учёта. http://www.rg.ru/2012/05/16/jkh-dok.html

**
Вы , что все молчите, когда  ВАМ навязывают дополнительную оплату???  - ответ: нельзя говорить "навязывают" в этом случае. здесь осуществляется ИСПОЛНЕНИЕ ИМПЕРАТИВНЫХ НОРМ. см. статьи 168, 422 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации, статьи 153,154,157 Жилищного кодекса Российской Федерации, Правила по Постановлению Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 307 (пункт 23, подпункт "б" - корректировка раз в год при приборе учёта тепловой энергии. действует, предположительно и по указанию губернатора области до 01 01 2015 - пост 31 08 2012 № 983 с изм., уже писал я).

иначе всё одно, что говорить о случае, когда Вам навязывают платить налоги или признанные правовыми актами Российской Федерации платежи (за выдачу сведений по Росреестру или пошлины и проч.). Вы вправе оспорить нормы Правил по Постановлению Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 и Правил по Постановлению Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 307 в Верховном Суде Российской Федерации (г. Москва).

Re: индивидуальное отопление нежилого помещения многоквартирного дома

Добрый вечер. Прошу помощи. У меня нежилое помещение. Оно находится в жилом доме на первом этаже Есть отдельный выход. Все узаконено. Вода холодная по счетчику, свет. Отопление общее ТЭЦ. И есть жилая квартира. Мы пытаться перевести ее в нежилое и присоеденить к своему помещению. Офисы будут. Стену из нашего помещение можно прорубить с усилением в эту квартиру и свет и вода все проходит чтобы ее присоединить. Но центральное отопление - вот в чем вопрос. Батареи снимать нельзя, поквартирное делать. Подписи собирать ...  А на присоединение к отопительной системе дома соседей всех подписей не возможно физически собрать. Что делать ? Может обратиться к генерирующую компанию с заявлением установить счетчик тепловой энергии в платить по нему ? Может попытаться собрать подписи и нужны ли они ?

9

Re: индивидуальное отопление нежилого помещения многоквартирного дома

Александр3 пишет:

Добрый вечер. Прошу помощи. У меня нежилое помещение. Оно находится в жилом доме на первом этаже Есть отдельный выход. Все узаконено. Вода холодная по счетчику, свет. Отопление общее ТЭЦ. И есть жилая квартира. Мы пытаться перевести ее в нежилое и присоеденить к своему помещению. Офисы будут. Стену из нашего помещение можно прорубить с усилением в эту квартиру и свет и вода все проходит чтобы ее присоединить. Но центральное отопление - вот в чем вопрос. Батареи снимать нельзя, поквартирное делать. Подписи собирать ...  А на присоединение к отопительной системе дома соседей всех подписей не возможно физически собрать. Что делать ? Может обратиться к генерирующую компанию с заявлением установить счетчик тепловой энергии в платить по нему ? Может попытаться собрать подписи и нужны ли они ?

Отказ от централизованного отопления представляет собой процесс по замене и переносу инженерных сетей и оборудования, требующих внесения изменений в технический паспорт многоквартирного жилого дома. В соответствии со статьей 25 Жилищного Кодекса Российской Федерации (далее – ЖК РФ) такие действия именуются переустройством жилого помещения.
Переустройство помещения осуществляется по согласованию с органом местного самоуправления на основании заявления,  форма которого утверждена постановлением Правительства Российской Федерации от 28.04.2005 № 266 «Об утверждении формы заявления о переустройстве и (или) перепланировке жилого помещения и формы документа, подтверждающего принятие решения о согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения». С указанным заявлением представляются документы, определенные статьей 26 ЖК РФ, в том числе оформленные проект и техническая документация установки автономной системы теплоснабжения. Проект выполняется организацией, имеющей свидетельство о допуске к выполнению такого вида работ, которое выдается саморегулируемыми организациями в строительной отрасли.
Хотелось бы подчеркнуть, что при установке в жилом помещении отопительного оборудования его качественные характеристики должны подтверждаться санитарно-эпидемиологическим заключением, пожарным сертификатом, разрешением Центральным управлением Ростехнадзора и сертификатом соответствия.
    Поскольку внутридомовая система теплоснабжения многоквартирного дома входит в состав общего имущества такого дома,  уменьшение его размеров, в том числе и путем реконструкции системы отопления посредством переноса стояков, радиаторов и т.п. хотя бы в одной квартире, возможно только с согласия всех собственников помещений в многоквартирном доме (ч. 3 ст. 36 ЖК РФ). Таким образом, в случае имеющейся возможности установки индивидуального газового отопительного оборудования на общем собрании собственников помещений (независимо от формы  собственности) многоквартирного дома принимается решение о переводе помещения дома на индивидуальное отопление.
Выступить с инициативой проведения переустройства жилого помещения в многоквартирном доме может любой собственник соответствующего помещения или уполномоченное им лицо (например, наниматели и другие пользователи жилыми помещениями, не являющиеся собственниками, но уполномоченные собственником на совершение таких действий). Решения принимаются большинством голосов собственников помещений в многоквартирном доме (не менее двух третей от общего числа голосов) и  оформляются протоколами.
Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников, в том числе для тех, которые не приняли участия в голосовании.
    Согласно положениям ч. 4 ст. 26 ЖК РФ решение о согласовании или об отказе в согласовании должно быть принято уполномоченным органом не позднее 45 календарных дней со дня представления заявителем необходимых документов. В случае принятия решения о согласовании заявителю выдается подтверждающий это решение документ, который служит юридическим основанием для осуществления действий по замене и переносу инженерных сетей и оборудования с учетом проекта, представлявшегося заявителем на согласование. В соответствии с положениями ст. 27 ЖК РФ отказ в согласовании переустройства помещения возможен только в случае непредставления необходимых документов, представления документов в ненадлежащий орган и несоответствия проекта переустройства и (или) перепланировки жилого помещения требованиям законодательства.
Обращаю внимание на то, что на основании пункта 15 статьи 14  Федерального  закона от 27.07.2010  № 190-ФЗ «О теплоснабжении»    запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.
Порядок подключения к системам теплоснабжения утвержден  Постановлением Правительства Российской Федерации от 16.04.2013 № 307.
     В соответствии с п. 44 главы  IV  данного постановления в вышеуказанный перечень индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, которые запрещается использовать для отопления жилых помещений в многоквартирных домах при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения, входят источники тепловой энергии, работающие на природном газе, не отвечающие следующим требованиям:
- наличие закрытой (герметичной) камеры сгорания;
- наличие автоматики безопасности, обеспечивающей прекращение подачи топлива при прекращении подачи электрической энергии, при неисправности цепей защиты, при погасании пламени горелки, при падении давления теплоносителя ниже предельно допустимого значения, при достижении предельно допустимой температуры теплоносителя, а также при нарушении дымоудаления;
- температура теплоносителя - до 95 градусов Цельсия;
- давление теплоносителя - до 1 МПа.
    В дополнение сообщаю, что в соответствии со статьей 23 Федерального закона от 27.07.2010 № 190-ФЗ «О теплоснабжении» органы исполнительной власти должны осуществлять разработку, утверждение и ежегодную актуализацию схем теплоснабжения, которые должны содержать: определение условий организации централизованного теплоснабжения, индивидуального теплоснабжения, а также поквартирного отопления; решения о загрузке источников тепловой энергии, принятые в соответствии со схемой теплоснабжения; меры по консервации избыточных источников тепловой энергии и др.