Тема: оплата бесплатной юридической помощи

обратился гражданин сирота с просьбой о составлении апеляционной алобы на решение суда.- отказано о включении в муниципальный список детей - сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, которые подлежат обеспечению жилы поещением по договору социального найма. Будет ли это считатьсся оказанием бесплатной юридичнской помощи ребенку- сироте и будет ли оплачена такая помощь?

2

Re: оплата бесплатной юридической помощи

Дети-сироты относятся к тем категориям граждан, которые имеют право на оказание бесплатной юридической помощи в соответствии со статьей 20 Федерального закона от 21.11.2011 № 324-ФЗ (п. 10.2, ч.2). Адвокату за оказание услуги по составлению документа для ребенка-сироты будет выплачена компенсация из областного бюджета в размере 800 рублей (размер этой компенсации установлен статьей 2 Закона Владимирской области от 05.10.2012 № 116-ОЗ "Об определении размера и порядка оплаты труда адвокатов, оказывающих бесплатную юридическую помощь гражданам Российской Федерации на территории Владимирской области").

Re: оплата бесплатной юридической помощи

ко мне обращался сирота о включениии его в реестр для получения жилья. мне отказано в оплатея. т..к. он не имеется в реестре. неоднократно обращалсь с этим вопросом к Вашим работникам, но ответа так и не получила. как быть, если его нет в реестре? кто включает детей - сирот в реестр? как теперь быть, если дело было провелдено в 2018 году?

Re: оплата бесплатной юридической помощи

и еще: не ммогу найти в интернете измененияпо оплате адвокатам бесплатной юридической помощи в 2019 году. можно № и дату  изменения в постановление губернатора?

5

Re: оплата бесплатной юридической помощи

Детьми-сиротами, точнее, всеми социальными пособиями и льготами для них, занимается департамент социальной защиты населения. Поэтому по этому реестру мы не можем вам помочь.
А по изменениям - вот:
    Закон Владимирской области от 13.03.2019 N 16-ОЗ
    "О внесении изменений в статьи 2 и 3 Закона Владимирской области "Об определении размера и порядка оплаты труда адвокатов, оказывающих бесплатную юридическую помощь гражданам Российской Федерации на территории Владимирской области".

Re: оплата бесплатной юридической помощи

admorg пишет:

Детьми-сиротами, точнее, всеми социальными пособиями и льготами для них, занимается департамент социальной защиты населения. Поэтому по этому реестру мы не можем вам помочь.
А по изменениям - вот:
    Закон Владимирской области от 13.03.2019 N 16-ОЗ
    "О внесении изменений в статьи 2 и 3 Закона Владимирской области "Об определении размера и порядка оплаты труда адвокатов, оказывающих бесплатную юридическую помощь гражданам Российской Федерации на территории Владимирской области".

спасибо за ответ о  внесении изменений в закон.
а по вопросу ребенка - сироты я задала конкретный вопрос - кто вклбдчает их в реестр, каким образом, и как будет оплачена мо работа по оказанию бесплатной юридической помощи - проведение дела в сде в 2018 г.?
оплата труда адвоката никак не относится к льготам, положенным детям - сиротам.

7

Re: оплата бесплатной юридической помощи

Ольга Борисовна пишет:

ко мне обращался сирота о включениии его в реестр для получения жилья. мне отказано в оплатея. т..к. он не имеется в реестре.

Не совсем понятно, какого рода помощь получил от вас (или хотел получить) сирота.
Категории граждан, имеющих право на получение бесплатной юридической помощи в рамках государственной системы бесплатной юридической помощи, и случаи оказания такой помощи абсолютно конкретно установлены федеральным законом от 21.11.2011 N 324-ФЗ "О бесплатной юридической помощи в Российской Федерации" (в статье 20).
Вот что там сказано применительно к детям-сиротам (цитата):
Статья 20. Категории граждан, имеющих право на получение бесплатной юридической помощи в рамках государственной системы бесплатной юридической помощи, и случаи оказания такой помощи

1. Право на получение всех видов бесплатной юридической помощи, предусмотренных статьей 6 настоящего Федерального закона, в рамках государственной системы бесплатной юридической помощи имеют следующие категории граждан:
4) дети-инвалиды, дети-сироты, дети, оставшиеся без попечения родителей, лица из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, а также их законные представители и представители, если они обращаются за оказанием бесплатной юридической помощи по вопросам, связанным с обеспечением и защитой прав и законных интересов таких детей;
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 167-ФЗ)

2. Государственные юридические бюро и адвокаты, являющиеся участниками государственной системы бесплатной юридической помощи, осуществляют правовое консультирование в устной и письменной форме граждан, имеющих право на получение бесплатной юридической помощи в рамках государственной системы бесплатной юридической помощи, и составляют для них заявления, жалобы, ходатайства и другие документы правового характера в следующих случаях:
2) признание права на жилое помещение, предоставление жилого помещения по договору социального найма, договору найма специализированного жилого помещения, предназначенного для проживания детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, расторжение и прекращение договора социального найма жилого помещения, выселение из жилого помещения (в случае, если квартира, жилой дом или их части являются единственным жилым помещением гражданина и его семьи), расторжение и прекращение договора найма специализированного жилого помещения, предназначенного для проживания детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, выселение из указанного жилого помещения;
10.1) установление усыновления, опеки или попечительства над детьми-сиротами и детьми, оставшимися без попечения родителей, заключение договора об осуществлении опеки или попечительства над такими детьми;
10.2) защита прав и законных интересов детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей;
3. Государственные юридические бюро и адвокаты, являющиеся участниками государственной системы бесплатной юридической помощи, представляют в судах, государственных и муниципальных органах, организациях интересы граждан, имеющих право на получение бесплатной юридической помощи в рамках государственной системы бесплатной юридической помощи, если они являются:
1) истцами и ответчиками при рассмотрении судами дел о:
б) признании права на жилое помещение, предоставлении жилого помещения по договору социального найма, договору найма специализированного жилого помещения, предназначенного для проживания детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в том числе принятых на воспитание в семьи, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, расторжении и прекращении договора социального найма жилого помещения, выселении из жилого помещения (в случае, если квартира, жилой дом или их части являются единственным жилым помещением гражданина и его семьи), расторжение и прекращение договора найма специализированного жилого помещения, предназначенного для проживания детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, выселение из указанного жилого помещения;
в) об установлении усыновления, опеки или попечительства в отношении детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, о заключении договора об осуществлении опеки или попечительства над такими детьми;
г) об обеспечении мер государственной поддержки детям-инвалидам, детям-сиротам, детям, оставшимся без попечения родителей, лицам из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей...

8

Re: оплата бесплатной юридической помощи

Ольга Борисовна пишет:

неоднократно обращалсь с этим вопросом к Вашим работникам, но ответа так и не получила. как быть, если его нет в реестре? кто включает детей - сирот в реестр?

К кому и с каким вопросом Вы обращались, тоже не очень понятно. Обычно в случае официального обращения даётся официальный ответ - на бумаге, на официальном бланке, с подписью руководителя, контактами исполнителя.
Вероятно, официально вы не обращались, поэтому так пишете.
Обращаем Ваше внимание, что данный ресурс не заменяет официального способа обращения в государственные органы.
И тем не менее, раньше Вам разъяснялось: "Детьми-сиротами, точнее, всеми социальными пособиями и льготами для них, занимается департамент социальной защиты населения. Поэтому по этому реестру мы не можем вам помочь".
Поясню подробнее: департамент административных органов и общественной безопасности не ведет никакого реестра, касающегося детей сирот. Мы только проверяем документы, поступающие от адвоката, в том числе, совместно с департаментом социальной защиты населения (далее - ДСЗН). Если ДСЗН не находит в своих базах данных (или реестрах) того или иного человека, которому оказана юридическая помощь, то это означает для нас, что этот человек не относится к тем категориям граждан, кому положена бесплатная юрпомощь. В таких случаях заявление адвоката о выплате компенсации отклоняется.
Мы исходим из того, что прежде чем рассчитывать на компенсацию, адвокат должен сам удостовериться, имеет ли конкретный человек право на бесплатную юрпомощь. Это как бы должно быть понятно: адвокат - значит юрист - значит способен сам найти в законодательстве необходимые нормы.

Ольга Борисовна пишет:

и как будет оплачена мо работа по оказанию бесплатной юридической помощи - проведение дела в сде в 2018 г.?

А как Вы, как адвокат и юрист, считаете - закон имеет обратную силу?

9 (2019-04-16 15:47:28 отредактировано Ольга Борисовна)

Re: оплата бесплатной юридической помощи

admorg пишет:
Ольга Борисовна пишет:

неоднократно обращалсь с этим вопросом к Вашим работникам, но ответа так и не получила. как быть, если его нет в реестре? кто включает детей - сирот в реестр?

К кому и с каким вопросом Вы обращались, тоже не очень понятно. Обычно в случае официального обращения даётся официальный ответ - на бумаге, на официальном бланке, с подписью руководителя, контактами исполнителя.
Вероятно, официально вы не обращались, поэтому так пишете.
Обращаем Ваше внимание, что данный ресурс не заменяет официального способа обращения в государственные органы.
И тем не менее, раньше Вам разъяснялось: "Детьми-сиротами, точнее, всеми социальными пособиями и льготами для них, занимается департамент социальной защиты населения. Поэтому по этому реестру мы не можем вам помочь".
Поясню подробнее: департамент административных органов и общественной безопасности не ведет никакого реестра, касающегося детей сирот. Мы только проверяем документы, поступающие от адвоката, в том числе, совместно с департаментом социальной защиты населения (далее - ДСЗН). Если ДСЗН не находит в своих базах данных (или реестрах) того или иного человека, которому оказана юридическая помощь, то это означает для нас, что этот человек не относится к тем категориям граждан, кому положена бесплатная юрпомощь. В таких случаях заявление адвоката о выплате компенсации отклоняется.
Мы исходим из того, что прежде чем рассчитывать на компенсацию, адвокат должен сам удостовериться, имеет ли конкретный человек право на бесплатную юрпомощь. Это как бы должно быть понятно: адвокат - значит юрист - значит способен сам найти в законодательстве необходимые нормы.

Ольга Борисовна пишет:

и как будет оплачена мо работа по оказанию бесплатной юридической помощи - проведение дела в сде в 2018 г.?

А как Вы, как адвокат и юрист, считаете - закон имеет обратную силу?

что значит : имеет обратную силу? в данномм случае работа была проведена, необходимые документы были поданы в срок. работа не оплачена? как насчет т Конституции?
и далее : работа была проведена: участие в суде 1 инстанции , далее в суде 2 инстанции

10 (2019-04-16 15:46:27 отредактировано Ольга Борисовна)

Re: оплата бесплатной юридической помощи

не оплачена лишь по одной единственной причине : данный гражданин - ребенок-сирота не был включен в реестр.
этоя моя вина?

11 (2019-04-16 16:17:01 отредактировано Ольга Борисовна)

Re: оплата бесплатной юридической помощи

да : и иск : о выселении( вселении)
Б.  обратился в суд с иском к ФИО1 и просит обязать ответчика зарегистрировать его по месту жительства по адресу: <адрес>, а также вселить его в указанное жилое помещение.

12 (2019-04-16 16:21:46 отредактировано Ольга Борисовна)

Re: оплата бесплатной юридической помощи

2) признание права на жилое помещение, предоставление жилого помещения по договору социального найма, договору найма специализированного жилого помещения, предназначенного для проживания детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, расторжение и прекращение договора социального найма жилого помещения, выселение из жилого помещения (в случае, если квартира, жилой дом или их части являются единственным жилым помещением гражданина и его семьи), расторжение и прекращение договора найма специализированного жилого помещения, предназначенного для проживания детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, выселение из указанного жилого помещения;
и менно по этому основанию я и принимала участие в суде.
а письменно : адвокаты пишут заявление на имя начальни ка Департамента, прикладывают необходимые справки ( в том числе что ребенок - сирота, выданная уполномоченным на то органом, была мною приложена). все необходиые документы были также приложены: соглашение, протокол судебного заседания, спрака органа опеки и попечительства. о Том. что является ребенком - сиротой. все это и прописано в ОЗ -116. Каких - либо документов о том, включен или нет он в реестр, я предоставлять не обязана. Мне было отказано лишь на том основании, что его не в реестре. я и задаю Вам конкретный вопрос - кто и каким образо должен включать его в реестр. ваш бывший сотрудник Коломоец О.В. так не ответила мне на это  вопрос, хотя и задавала его неоднократно.
ст.20 ФЗ № 324
3. Государственные юридические бюро и адвокаты, являющиеся участниками государственной
системы бесплатной юридической помощи, представляют в судах, государственных и муниципальных
органах, организациях интересы граждан, имеющих право на получение бесплатной юридической
помощи в рамках государственной системы бесплатной юридической помощи, если они являются:
истцами
б) признании права на жилое помещение, предоставлении жилого помещения по договору
социального найма, расторжении и прекращении договора социального найма жилого помещения,
выселении из жилого помещения (в случае, если квартира, жилой дом или их части являются
единственным жилым помещением гражданина и его семьи);
в данном случае был предъявлен именно такой иск - о выселении, сиротой же был предъявлен иск о вселении.

13 (2019-04-16 16:17:49 отредактировано Ольга Борисовна)

Re: оплата бесплатной юридической помощи

admorg пишет:
Ольга Борисовна пишет:

неоднократно обращалсь с этим вопросом к Вашим работникам, но ответа так и не получила. как быть, если его нет в реестре? кто включает детей - сирот в реестр?

К кому и с каким вопросом Вы обращались, тоже не очень понятно. Обычно в случае официального обращения даётся официальный ответ - на бумаге, на официальном бланке, с подписью руководителя, контактами исполнителя.
Вероятно, официально вы не обращались, поэтому так пишете.
Обращаем Ваше внимание, что данный ресурс не заменяет официального способа обращения в государственные органы.
И тем не менее, раньше Вам разъяснялось: "Детьми-сиротами, точнее, всеми социальными пособиями и льготами для них, занимается департамент социальной защиты населения. Поэтому по этому реестру мы не можем вам помочь".
Поясню подробнее: департамент административных органов и общественной безопасности не ведет никакого реестра, касающегося детей сирот. Мы только проверяем документы, поступающие от адвоката, в том числе, совместно с департаментом социальной защиты населения (далее - ДСЗН). Если ДСЗН не находит в своих базах данных (или реестрах) того или иного человека, которому оказана юридическая помощь, то это означает для нас, что этот человек не относится к тем категориям граждан, кому положена бесплатная юрпомощь. В таких случаях заявление адвоката о выплате компенсации отклоняется.
Мы исходим из того, что прежде чем рассчитывать на компенсацию, адвокат должен сам удостовериться, имеет ли конкретный человек право на бесплатную юрпомощь. Это как бы должно быть понятно: адвокат - значит юрист - значит способен сам найти в законодательстве необходимые нормы.

Ольга Борисовна пишет:

и как будет оплачена мо работа по оказанию бесплатной юридической помощи - проведение дела в сде в 2018 г.?

А как Вы, как адвокат и юрист, считаете - закон имеет обратную силу?

и подскажите - каким образом адвокат должен удостовериться - включен это  человек в реестр или нет? в ОЗ -116 указаны категории граждан, имеющих право на получение бесплатной помощи и вопросы, по каким они могут они получить эту помощь. в данном случае эти категории мною соблюдены
да, льготами и пособями занимается Департамент социальной защиты населения. но оплату адвокатам по оказанию бесплатной юридической помощи оплачивает тем не менее, совершенно другой Департмент, в частности Ваш.
и что значит в данном случае - обратная сила закона?

14 (2019-04-16 16:23:03 отредактировано Ольга Борисовна)

Re: оплата бесплатной юридической помощи

Статья 3 Закона Владимирской области от 5.10.2012 №116-ОЗ «Об определении размера и порядка оплаты
труда адвокатов, оказывающих бесплатную юридическую помощь гражданам Российской Федерации на территории Владимирской области»:
Для получения оплаты труда и компенсации расходов, связанных с оказанием
бесплатной юридической помощи, адвокат направляет в адвокатское образование:
1) заявление самого адвоката с указанием объемов выполненной работы, размера ее оплаты и размера компенсации расходов, связанных с оказанием бесплатной
юридической помощи;
2) соглашение с гражданином об оказании юридической помощи (примерный образец на обороте);
3) данные паспорта гражданина, которому оказана юридическая помощь (или
иного документа, удостоверяющего личность);
4) копию документа, подтверждающего право гражданина на получение
бесплатной юридической помощи с отметкой адвоката, что он ознакомлен с их подлинниками.
Пункт 7 постановления Губернатора области от 09.01.2013 N 6:
«В качестве документов, подтверждающих право гражданина на получение бесплатной юридической помощи, могут быть предоставлены:
- выданная органом опеки и попечительства справка, подтверждающая
статус лица, отнесенного к категории "дети-сироты и дети, оставшиеся без
попечения родителей";

(Подробнее в постановлении. Перечень не закрыт, могут быть предоставлены и иные документы,
однозначно указывающие на отнесение к одной из указанных категорий.)
5) копии документов, составленных адвокатом (при их наличии);
6) при оплате услуг адвоката, участвовавшего в судебном заседании, - выписку
из протокола судебного заседания;
7) акт о выполненных работах (оказанных услугах) - при устной консультации лучше
объединить его с соглашением;
где же здесь указано, что адвокаты должны предоставить данные о б имеющихся сведениях реестра?

15

Re: оплата бесплатной юридической помощи

Ольга Борисовна пишет:

и что значит в данном случае - обратная сила закона?

Имеется в виду, что если вы хотите получить оплату за Вашу работу, проделанную в 2018 году, по новым расценкам, которые вступили в силу в 2019-м.
А как иначе можно понять Ваш вопрос - "как будет оплачена мо работа по оказанию бесплатной юридической помощи - проведение дела в сде в 2018 г.?". - Очевидно, что по расценкам 2018 года и при наличии всех необходимых документов.

Ольга Борисовна пишет:

да, льготами и пособями занимается Департамент социальной защиты населения. но оплату адвокатам по оказанию бесплатной юридической помощи оплачивает тем не менее, совершенно другой Департмент, в частности Ваш.

Наш департамент производит оплату адвокатам в случае, если все документы в наличии и они правильно оформлены. То есть, мы имеем возможность проверить наличие оснований на эту выплату исключительно по представленным документам.

Ольга Борисовна пишет:

где же здесь указано, что адвокаты должны предоставить данные о б имеющихся сведениях реестра?

От Вас их никто и не требует. Вам уже разъяснялось, что представленные документы о наличии льгот мы сами сверяем с ДСЗН.

Ольга Борисовна пишет:

не оплачена лишь по одной единственной причине : данный гражданин - ребенок-сирота не был включен в реестр.
этоя моя вина?

Вероятно, не Ваша. И точно также - не нашего департамента. Возможно, ребенок-сирота не был включен в реестр по вине соцзащиты, хотя мы и не суд, чтобы устанавливать вину. Этот порядок нам не знаком, чтобы делать определенные выводы.
Представляется, что теперь он сам или с Вашей помощью должен официально обратиться в ДСЗН с заявлением, чтобы его включили в этот реестр, после чего попросить у них справку о том, что он раньше (на 2018 год) не был включен в этот реестр по причине .... (технического сбоя, халатности ответственного сотрудника и т.п.), чтобы приобщить эту справку к ранее поданным документам на оплату Ваших услуг. Тогда, возможно, удастся провести эту оплату, если дело только в этом.

Re: оплата бесплатной юридической помощи

admorg пишет:
Ольга Борисовна пишет:

и что значит в данном случае - обратная сила закона?

Имеется в виду, что если вы хотите получить оплату за Вашу работу, проделанную в 2018 году, по новым расценкам, которые вступили в силу в 2019-м.
А как иначе можно понять Ваш вопрос - "как будет оплачена мо работа по оказанию бесплатной юридической помощи - проведение дела в сде в 2018 г.?". - Очевидно, что по расценкам 2018 года и при наличии всех необходимых документов.

Ольга Борисовна пишет:

да, льготами и пособями занимается Департамент социальной защиты населения. но оплату адвокатам по оказанию бесплатной юридической помощи оплачивает тем не менее, совершенно другой Департмент, в частности Ваш.

Наш департамент производит оплату адвокатам в случае, если все документы в наличии и они правильно оформлены. То есть, мы имеем возможность проверить наличие оснований на эту выплату исключительно по представленным документам.

Ольга Борисовна пишет:

где же здесь указано, что адвокаты должны предоставить данные о б имеющихся сведениях реестра?

От Вас их никто и не требует. Вам уже разъяснялось, что представленные документы о наличии льгот мы сами сверяем с ДСЗН.

Ольга Борисовна пишет:

не оплачена лишь по одной единственной причине : данный гражданин - ребенок-сирота не был включен в реестр.
этоя моя вина?

Вероятно, не Ваша. И точно также - не нашего департамента. Возможно, ребенок-сирота не был включен в реестр по вине соцзащиты, хотя мы и не суд, чтобы устанавливать вину. Этот порядок нам не знаком, чтобы делать определенные выводы.
Представляется, что теперь он сам или с Вашей помощью должен официально обратиться в ДСЗН с заявлением, чтобы его включили в этот реестр, после чего попросить у них справку о том, что он раньше (на 2018 год) не был включен в этот реестр по причине .... (технического сбоя, халатности ответственного сотрудника и т.п.), чтобы приобщить эту справку к ранее поданным документам на оплату Ваших услуг. Тогда, возможно, удастся провести эту оплату, если дело только в этом.

а почему вы решили, что по новым расценкам? никто их и не спрашивает. я спросила про оплату своего труда.
и большое спасибо за ответ. наконец-то не понятно, куда и к кому обращаться и что должно быть написано в ответе ДСЗН. еще раз большое спасибо.