Тема: ошибка на сайте - опубликование НПА

http://www.avo.ru/administration/documents/all/12383-1

вместо файла о постановлении 1126 заявлено пост 1026. самого постановления в текстовой части сайта нет. прошу исправить

Re: ошибка на сайте - опубликование НПА

2.1.2. Пункт 1.2. дополнить    абзацами следующего содержания:

«- постановления Правительства РФ от    14.05.2013 № 410 «О мерах по обеспечению безопасности при использовании и    содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования» («Собрание    законодательства РФ», 27.05.2013, № 21, ст. 2648);

- постановления Правительства РФ от    15.05.213 № 416 "

------исправьте.http://www.avo.ru/administration/documents/all/12256-1

Re: ошибка на сайте - опубликование НПА

http://www.avo.ru/administration/documents/all/12360-1 --- не открывается.

Re: ошибка на сайте - опубликование НПА

Постановление от 03.10.2013  №1126 «Об утверждении  Перечня и содержания документов, представляемых ресурсоснабжающими организациями для установления нормативов потребления коммунальных услуг» доступно по ссылке: http://www.avo.ru/administration/documents/all/12440-1

В постановление от 03.10.2013 №1090  «О внесении изменений в некоторые постановления Губернатора области» внесены изменения. Документ доступен по ссылке http://www.avo.ru/administration/documents/all/12441-1

Постановление от 07.10.2013 №1105 «Об утверждении графика перевода потребителей Владимирской области на резервные виды топлива при похолоданиях в IV квартале 2013 года» доступно по ссылке: http://www.avo.ru/administration/documents/all/12360-1

Re: ошибка на сайте - опубликование НПА

благодарю Администратора форума за информативный и основательный (со ссылками) ответ.

помета - в приложении № 2 к постановлению № 1126 есть в таблице слова: "Юридический     адрес". желательно привести эту строку таблицы в соответствие с нормой Федерального закона о государственной регистрации юридических лиц и инд.предпринимателей.

дело в том, что понятия "юрадреса" практически нет в нормах федерального законодательства, а все иные, особо подзаконные акты, нормы права содержат т.н. юридико-техническую ошибку. в целях исключения правовой неопределённости, иного толкования, приведения терминов, понятий, определений в унифицированный порядок, предлагается данную фразу об адресе заменить словами: "адрес места нахождения".

всё же негоже в постановлении Губернатора Владимирской области пользоваться понятиями "бытовыми", пусть и укоренившимися в рамках правового обычая. но, поскольку понятие об адресе введено федеральным законом, правовой обычай не применяется (применим лишь при отсутствии точного правового регулирования).

6

Re: ошибка на сайте - опубликование НПА

Ритор.вопрос пишет:

благодарю Администратора форума за информативный и основательный (со ссылками) ответ.

помета - в приложении № 2 к постановлению № 1126 есть в таблице слова: "Юридический     адрес". желательно привести эту строку таблицы в соответствие с нормой Федерального закона о государственной регистрации юридических лиц и инд.предпринимателей.

дело в том, что понятия "юрадреса" практически нет в нормах федерального законодательства, а все иные, особо подзаконные акты, нормы права содержат т.н. юридико-техническую ошибку. в целях исключения правовой неопределённости, иного толкования, приведения терминов, понятий, определений в унифицированный порядок, предлагается данную фразу об адресе заменить словами: "адрес места нахождения".

всё же негоже в постановлении Губернатора Владимирской области пользоваться понятиями "бытовыми", пусть и укоренившимися в рамках правового обычая. но, поскольку понятие об адресе введено федеральным законом, правовой обычай не применяется (применим лишь при отсутствии точного правового регулирования).

В соответствии с пунктом 2 статьи 54 Гражданского кодекса Российской Федерации место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации.
Согласно подпункту «в» пункта 1 статьи 5 Федерального закона от 08.08.2001 № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» адресом (местом нахождения) юридического лица является адрес постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности), по которому осуществляется связь с юридическим лицом.
Таким образом, регламентированное законодательством Российской Федерации предлагаемое Вами для включения в постановлением Губернатора области от 10.10.2013 № 1126 понятие «адрес места нахождения» юридического лица определяет лишь факт регистрации исполнительного органа юридического лица и на практике место нахождения данного органа в большинстве случае не совпадает с адресом, по которому осуществляется непосредственная деятельность юридического лица, в том числе хозяйственная, что может привести к невозможности связи с юридическим лицом по адресу, отраженному в ЕГРЮЛ,  факту неполучения существенно значимых сообщений, что существенно затруднит взаимодействие уполномоченного органа по подготовке проекта нормативного правового акта Губернатора области по утверждению нормативов потребления коммунальных услуг и ресурсоснабжающей организации, выступившей с данной инициативой.
Поэтому, в целях исключения возникновения вышеперечисленных ситуаций постановление Губернатора области от 10.10.2013 № 1126 одним из требований к указываемым сведениям об организации, представившей заявление об установлении нормативов потребления коммунальных услуг, регламентирует именно «юридический адрес» организации как действительный адрес ресурсоснабжающей организации.

Re: ошибка на сайте - опубликование НПА

tariff пишет:

регламентирует именно «юридический адрес» организации как действительный адрес ресурсоснабжающей организации.

--всё это верно Вы указываете (про ранее описанный текст), но такого понятия как юр адрес - нет в императивных нормах. а Ваши разъяснения вряд ли известны поставщикам ресурсов. они как раз будут УКАЗЫВАТЬ АДРЕС МЕСТА НАХОЖДЕНИЯ ЮР ЛИЦА, КОТОРЫЙ УКАЗАН В ЕДИНОМ ГОС РЕЕСТРЕ ЮР ЛИЦ. просто это бытовое понятие (юр адрес), и "нехорошо" его использовать в нормативном правовом акте, тем более Губернатора области.

если говорить о "несовпадении адресов" - на то есть, пусть и рекомендательные, но разъяснения Высшего Арбитражного Суда россфед. если же департамент цен и тарифов администрации области желает получить сведения о "реальном" адресе, то в таких случаях в формы и указывают строки "место нахождения юр лица" и "ПОЧТОВЫЙ АДРЕС ЮР ЛИЦА".

предполагается, вопреки Вашим разъяснениям, что в ЕГРЮЛ содержатся АКТУАЛЬНЫЕ И ОБЪЕКТИВНЫЕ СВЕДЕНИЯ. о чем при заявлениях по формам № Р11001, № Р14001, например, есть декларация, "что сведения актуальны и достоверны, а подписавшее лицо несёт ответственность за недостоверность".

да и так про юр лица можно бесплатно отдельную информацию узнать на сайте егрюл.налог.ру (латинская транслитерация).

поэтому повторно прошу с учётом существующих указаний федеральных императивных норм уточнить формы и заменить слова "юр... адрес" на слова "место нахождения", либо к данной замене добавить строку "почтовый адрес".

8

Re: ошибка на сайте - опубликование НПА

Ритор.вопрос пишет:
tariff пишет:

регламентирует именно «юридический адрес» организации как действительный адрес ресурсоснабжающей организации.

--всё это верно Вы указываете (про ранее описанный текст), но такого понятия как юр адрес - нет в императивных нормах. а Ваши разъяснения вряд ли известны поставщикам ресурсов. они как раз будут УКАЗЫВАТЬ АДРЕС МЕСТА НАХОЖДЕНИЯ ЮР ЛИЦА, КОТОРЫЙ УКАЗАН В ЕДИНОМ ГОС РЕЕСТРЕ ЮР ЛИЦ. просто это бытовое понятие (юр адрес), и "нехорошо" его использовать в нормативном правовом акте, тем более Губернатора области.

если говорить о "несовпадении адресов" - на то есть, пусть и рекомендательные, но разъяснения Высшего Арбитражного Суда россфед. если же департамент цен и тарифов администрации области желает получить сведения о "реальном" адресе, то в таких случаях в формы и указывают строки "место нахождения юр лица" и "ПОЧТОВЫЙ АДРЕС ЮР ЛИЦА".

предполагается, вопреки Вашим разъяснениям, что в ЕГРЮЛ содержатся АКТУАЛЬНЫЕ И ОБЪЕКТИВНЫЕ СВЕДЕНИЯ. о чем при заявлениях по формам № Р11001, № Р14001, например, есть декларация, "что сведения актуальны и достоверны, а подписавшее лицо несёт ответственность за недостоверность".

да и так про юр лица можно бесплатно отдельную информацию узнать на сайте егрюл.налог.ру (латинская транслитерация).

поэтому повторно прошу с учётом существующих указаний федеральных императивных норм уточнить формы и заменить слова "юр... адрес" на слова "место нахождения", либо к данной замене добавить строку "почтовый адрес".

Постановлением Губернатора области от 10.10.2013 № 1126 одним из требований к указываемым сведениям об организации, представившей заявление об установлении нормативов потребления коммунальных услуг, определяет предоставление информации о юридическом адресе организации.
В данном случае требование постановления Губернатора области от 10.10.2013 № 1126 о предоставлении именно вышеназванной информации, а не указания адреса постоянно действующего исполнительного органа юридического лица согласно данным ЕГРЮЛ не свидетельствует о том, что в реестре содержатся неактуальные или необъективные сведения.
Обращение с заявлением об установлении нормативов потребления коммунальных услуг носит однократный характер и включает необходимость предоставления сведений о юридическом адресе исключительно в целях оптимизации и оперативности взаимодействия уполномоченного органа и обратившейся ресурсоснабжающей организации, а значит, процедуры определения нормативов, и не влияет в дальнейшем на величину либо применение установленных нормативов.
Следует отметить, что федеральных императивных норм, регламентирующих необходимость ссылки на указание именно адреса места нахождения юридического лица, так же как и запрещающих указывать в качестве сведения о юридическом лице юридический адрес обратившейся ресурсоснабжающей организации, не существует.

Re: ошибка на сайте - опубликование НПА

tariff пишет:

запрещающих указывать в качестве сведения о юридическом лице юридический адрес обратившейся ресурсоснабжающей организации, не существует.

--да Вы абсолютно правы - причём во всё Вашем сообщении, не только по указанной цитате. тут больший акцент смещён на сам факт, что в таком важном документе, как постановление Губернатора Владимирской области, допускаются столь мелкие, но бросающиеся в глаза, ошибки. Трудно обвинить гос гражд служащих администрации и её подразделений в непрофессионализме, но в представленном случае некоторое проявление подобного негативного признака было.

кроме всего прочего общеизвестно, сколько должностных лиц проверяют (визируют, согласовывают) проекты постановлений Губернатора Владимирской области (госсекретарь, комитет по инфополитике видит эл образ, собственно департамент цен и тарифов, вице-Губернатор области, и прочие-прочие).

понятно, что буквоедство, но "не к лицу" это дело - на официальном сайте опубликовано - и держите, бабушка, Юрьев день наступил.

на данное сообщение отвечать не прошу.

Re: ошибка на сайте - опубликование НПА

Ритор.вопрос пишет:

сам факт

В публично-обывательском понимании юридический адрес - это адрес государственной регистрации официального местожительства определённого лица или адрес государственной регистрации официального постоянного местонахождения органа административно-хозяйственного руководящего управления учреждением, предприятием, организацией.

З.Ы. Голова и тело.  smile  Резиновые адреса фирм-однодневок созданы анархией- матью свободы. big_smile

Re: ошибка на сайте - опубликование НПА

г.Гусь-Хрустальный пишет:

Резиновые адреса фирм-однодневок созданы анархией- матью свободы.

--вот именно.

г.Гусь-Хрустальный пишет:

юридический адрес - это адрес государственной регистрации официального местожительства определённого лица

--только если понимать под лицом только юр лицо.

и

г.Гусь-Хрустальный пишет:

В публично-обывательском понимании

--верно подмечено.

но мы-то говорим о довольно "авторитетном" постановлении Губернатора Владимирской области.

как должность Губернатора в Уставе Владимирской области указывать с прописной (т.н. заглавной) буквы - так надо показать всю "важность" этого должностного лица (безотносительно, кто замещает эту государственную должность Владимирской области), а так, чтобы правильно с точки зрения закона и ПРАВОВОГО ОБЫЧАЯ указать требование о месте нахождения юридического лица (верно Вы указали - места нахождения руководящего органа управления - исполнительного органа) - нет сил, желания.

и слова "место нахождения" желательно указывать раздельно ))

///ладно, это всё мелочи, просто я хотел "как лучше", а получилась цельная дискуссия. просто как по мне, так надо изначально проекты правовых актов делать точно, чётко, без юридико-технических ошибок.

Вы посмотрите, если есть желание, тексты в АСОЗД при ГосДуме - даже законопроекты постоянно вносят со значимым числом подобных ошибок. например, пишут о понятиях "жилищные услуги", "жилье", "владелец квартиры", но не "услуги по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме", "жилое помещение" или многоквартирный дом, "собственник жилого помещения" (именно в широком смысле - не только о квартире речь).

а ведь "дьявол кроется в деталях". не говоря о том, что госчинуши "клепают" законы и постановления, приказы - а таковые будут храниться в архивах ПОСТОЯННО, т.е. вечно. ну и зачем такую глупость как "юр адрес" заявлять в столь значимом документе. либо "выводите" все эти формы на уровень рекомендаций и приказов департамента цен и тарифов администрации Владимирской области.

ох, Бог с ним. как хотят, я посоветовал, как гражданин правового государства, преследуя цель улучшения работы органа госвласти области, не хотят - как хотят.

тема закрыта (по крайней мере для меня).

Re: ошибка на сайте - опубликование НПА

Ритор.вопрос пишет:

слова "место нахождения" желательно указывать раздельно

Зависит от оборота речи, сложносоставное слово или два раздельных, (за,про) местопребывание, (по, к) местопребыванию, местопребыванием, (при, об, в) местопребывании, аналогично и местонахождение, местожительство.

З.Ы.В межвежьем местожительстве охотник обнаружил ... .

Re: ошибка на сайте - опубликование НПА

г.Гусь-Хрустальный пишет:

Зависит от оборота речи, сложносоставное слово или два раздельных

--согласен, но в нормах "треклятого" права (ежели Вам не нравится моя "ипостась" формального недоюриста) указано именно раздельно.

хотя словарные статьи есть как о раздельном написании, так и о слитном.

равно как и ошибка (которую литературный русский язык не признаёт нормой, допущением) по "разыскной" или "розыскной" деятельности. ведь даже наименование Федер закона неверное...

Re: ошибка на сайте - опубликование НПА

Ритор.вопрос пишет:

--согласен, но в нормах "треклятого" права (ежели Вам не нравится моя "ипостась" формального недоюриста) указано именно раздельно.

C технич.стороны "место жительства" разумеют объект жительства, а "местожительство" - адресные данные (куда адресовать адресату).
Адресат - местожительство (адресовать по адресу путевому) и место жительства (его объект, жительства точка). wink
Как у правовых понимается не знаю, не юрист. smile

З.Ы. Розыгрыш - слово от разыграть, розыск - от разыскивать, розвальни - от развалиться и т.д.
Разыск и разыскной - такому нас в сов.время в школе не учили, т.к. русский высоколитературный язык не плебейский. neutral

15 (2013-11-25 19:49:29 отредактировано Ритор.вопрос)

Re: ошибка на сайте - опубликование НПА

г.Гусь-Хрустальный пишет:

Адресат - местожительство (адресовать по адресу путевому) и место жительства (его объект, жительства точка).

--главное - это гарантия госзащиты прав, в т.ч. через суд. поэтому мы плавно переходим к понятиям об исковом заявлении, о заявлении о выдаче судебного приказа = а о таковых по статьям 120-м да по 131, 132 Гражд процесс кодекса россфед, равно как и при статьях 125, 126 Арбитраж процесс кодекса россфед, указано именно раздельное написание слов "место нахождения", "место жительства"...

Re: ошибка на сайте - опубликование НПА

г.Гусь-Хрустальный пишет:

Разыск

--о подобном я и не предполагал, не говорил и не писал ))

17

Re: ошибка на сайте - опубликование НПА

На мой взгляд это очень интересная тема. Предлагаю Вам это обсудить здесь или в PM.