26 (2018-09-07 16:55:31 отредактировано г.Гусь-Хрустальный)

Re: Когда население прекратит заниматься "садомазохизмом"?

vikos33 пишет:

В описании патента на "Ручное почвообрабатывающее орудие фокина // 2040133" написано: "Цель изобретения расширение функциональных возможностей инструмента, ...".  Далее: "При необходимости можно использовать инструмент в качестве граблей ...". Фокин для расширения функциональных возможностей пытался сделать так, чтобы с помощью инструмента можно было выполнять две взаимоисключающие - несовместимые функции: подрезание сорняков и сгребание.

Посмотрел пару роликов видеокурса пользовательских операций почвообработки ручным плоскорезным орудием модели Фокина.
Видеоролики 1. Почвообработка плоскорезом

2.Техника работы плоскорезом конструкции Фокина

Если на огородном участке в междурядьях картофельной посадки заросло лебедой и иными сорными растениями, подрезав их плоскорезом и используя его как грабли апосля сгрести им срезы нельзя почему. В чём взаимоисключение-то операционных действий.

27

Re: Когда население прекратит заниматься "садомазохизмом"?

г.Гусь-Хрустальный пишет:

...
Если на огородном участке в междурядьях картофельной посадки заросло лебедой и иными сорными растениями, подрезав их плоскорезом и используя его как грабли апосля сгрести им срезы нельзя почему. В чём взаимоисключение-то операционных действий.

Я имел ввиду, прежде всего, предпосевную обработку почвы на грядах.
Да, срезанные сорняки сгрести - можно. А - нужно? Узкими граблями - как-то сподручней. Это - во-первых. Во-вторых, вместе со срезанными и сгребёнными сорняками из междурядий картофеля будет удалена и мульча. В засушливый год выкапывать картофель, выращенный без мульчи, тяжелей. Вопрос: зачем из междурядий удалять сорняки, если на них нет семян? Будут - дополнительной мульчей.

Re: Когда население прекратит заниматься "садомазохизмом"?

vikos33 пишет:

Во-вторых, вместе со срезанными и сгребёнными сорняками из междурядий картофеля будет удалена и мульча.

Если в варианте Вашем малоэффективен и непродуктивен плоскорез конструкции по Фокину, тогда применить можно огородный ручной инструмент простейшей механизации с нужной длиной рабочей части  - скобокольцевой плоскорез по Фокину.

Работа малогабаритным плоскорезом -----> Видеокурс

З.Ы.По конструкции скобокольцевой плоскорез очень схож с мотыжным окучником для картофеля, которые продавались в СССР. На огороде старенький годов 60- начала70-ых сохранился.

29

Re: Когда население прекратит заниматься "садомазохизмом"?

г.Гусь-Хрустальный пишет:

Если в варианте Вашем малоэффективен и непродуктивен .. тогда применить можно огородный ручной инструмент простейшей механизации с нужной длиной рабочей части ....

Во-первых: существует много инструментов для выполнения обработки почвы, и идеальным - гениальным, инструментом, как частенько представляют плоскорез Фокина, его назвать никак нельзя - он имеет недостатки, обозначенные мной и другими.
Во-вторых: каждый решает сам, каким инструментом ему пользоваться в зависимости от условий и предпочтений.
В-третьих: я свой выбор - в пользу простейшего плоскореза, разработанного на основе "классического" варианта, сделал, и возврата к плоскорезу Фокина не будет.
В-четвёртых: если плоскорез Фокина усовершенствуют, но, при этом, он лишится необычного вида, то объём продаж может снизится. А это надо тем, кто этим заведует?

Re: Когда население прекратит заниматься "садомазохизмом"?

vikos33 пишет:

и идеальным - гениальным, инструментом, как частенько представляют плоскорез Фокина, его назвать никак нельзя

Возможно под этими оценками качества о плоскорезе понимать следует эффективный хозяйственно-дельный ручной инструмент (полезен и эффективен в практике применения инвентарь и не более smile ).

31

Re: Когда население прекратит заниматься "садомазохизмом"?

г.Гусь-Хрустальный пишет:

Возможно под этими оценками качества о плоскорезе понимать следует эффективный хозяйственно-дельный ручной инструмент (полезен и эффективен в практике применения инвентарь и не более smile ).

Продавцы товаров и услуг наловчились покупать оценки - положительные отзывы - этим сейчас никого не удивишь.
Считаю: объективную оценку могут дать только профессиональные - непродажные эксперты.
Кроме того, разработчики и производители должны в технических характеристиках предупреждать: при выполнении некоторых технологических операции могут быть нежелательные последствия. ...

Re: Когда население прекратит заниматься "садомазохизмом"?

Плоскорез и иже являются простейшим, примитивным инструментом и не требуют оценок профессиональных экспертов. В абсурд превращать не надо всё. Может ещё на туалетной бумаге писать, что излишнее пользование может привести к появлению мозолей на заднице.

33

Re: Когда население прекратит заниматься "садомазохизмом"?

г.Гусь-Хрустальный пишет:

Плоскорез и иже являются простейшим, примитивным инструментом и не требуют оценок профессиональных экспертов. В абсурд превращать не надо всё. Может ещё на туалетной бумаге писать, что излишнее пользование может привести к появлению мозолей на заднице.

Считаю: производители туалетной бумаги должны самым серьёзным образом рассмотреть Ваше - "ценнейшее" предложение с последующим премированием ....
Если отсутствие соответствующих записей - приведёт, у некоторых, к потери урожайности, то я за абсурд  ...
Кроме этого, по-моему, сам производитель этого плоскореза  должен быть заитересован в определении оценки соответствия данного плоскореза соответствующим требованиям к ручным почвообрабатывающим инструментам.

Re: Когда население прекратит заниматься "садомазохизмом"?

Диалог перерастает в занудность.
Садово-огородный инвентарь на выбор  -----> Инструмент для обработки почвы

35

Re: Когда население прекратит заниматься "садомазохизмом"?

г.Гусь-Хрустальный пишет:

Диалог перерастает в занудность. ...

Не могу не согласиться с Вашим мнением. ....
Известно: садоводы России выращивают более 60 % овощей. Для выращивания с минимальными затратами сил и энергии, необходимы инструменты высокого качества. Об этом должны заботиться руководители АПК, выдавая задания для разработки и внедрения соответствующих инструментов государственным НИИ, то есть, прежде чем разработать инструмент высочайшего качества разрабатываются соответствующие гигиенические и технические требования на него. После разработки и внедрения инструмента, он проверяется на соответствие этим требованиям.
Фокин В. В. разрабатывал свои инструменты без всяких агротехнических требований - по наитию. Что получилось - то и получилось. А дальше своё веское слово сказала реклама, благодаря которой, все кому не лень, начали давать оценку этим инструментам. Потому-то и получился такой казус.  ...  Уму непостижимо, почему специалисты гос. НИИ не смогли разглядеть существенный недостаток? Они, или - туповаты, или - глуповаты, или - безразличны. ...
Короче, плоскорез высокого качества должны были разработать специалисты гос. НИИ, и если они этого не сумели, или не захотели сделать, то стоит задуматься: а чем занимаются соответствующие руководители АПК и сотрудники гос. НИИ?

Re: Когда население прекратит заниматься "садомазохизмом"?

vikos33 пишет:

Фокин В. В. разрабатывал свои инструменты без всяких агротехнических требований - по наитию. Что получилось - то и получилось.

В простейшем ручном инструменте почвообработки, именуемый плоскорез Фокина, воплотилась инженерная мысль изобретательства автора, который для многих огородников стал добротным и полезным орудием ручного труда.
Всякое критиканство без предложения технической мысли по данному орудию не более чем мелочная трескотня.

37

Re: Когда население прекратит заниматься "садомазохизмом"?

г.Гусь-Хрустальный пишет:

В простейшем ручном инструменте почвообработки, именуемый плоскорез Фокина, воплотилась инженерная мысль изобретательства автора, который для многих огородников стал добротным и полезным орудием ручного труда.
Всякое критиканство без предложения технической мысли по данному орудию не более чем мелочная трескотня.

Я не занимаюсь бездоказателным критиканством - указываю на существенные недостатки, которые отсутствуют у "классического" плоскореза.
Вывод: тем кто вносит определённого вида органические удобрения в верхний слой почвы и мульчирует поверхность, лучше пользоватся плоскорезом, которым пользуюсь я - с загибом назад, скопированным с тракторного плоскореза.
Повторяю: в принципе, сделать "плоскорез Фокина" - плоскорез, похожий на плоскорез Фокина, без витиеватой загогулины можно. Подробнее в моих комментариях к теме: "Подскажите принципиальную разницу в плоскорезе Фокина от других?" на форуме "7 дач".
Повторяю и другое: если огородникам нравиться плоскорез Фокина, то, как говорится: "Флаг им в руки", но, зачем, в таком случае, морочить голову себе и людям? На вещи надо смотреть объективно, а не идти на поводу у рекламы.
Кстати, воплотилась инженерная мысль изобретательства автора в этом плоскорезе, или не воплотилась, судить - не нам. ...

38 (2018-09-16 03:32:51 отредактировано г.Гусь-Хрустальный)

Re: Когда население прекратит заниматься "садомазохизмом"?

vikos33 пишет:

Кстати, воплотилась инженерная мысль изобретательства автора в этом плоскорезе, или не воплотилась, судить - не нам. ...

Само собою, судить не нам, на это есть государство, которое выдаёт патент, являющийся юридическим документом,удостоверяющий авторство научно-инженерной разработки и свидетельствующий признание заявленного объекта изобретением.

vikos33 пишет:

Повторяю и другое: если огородникам нравиться плоскорез Фокина, то, как говорится: "Флаг им в руки", но, зачем, в таком случае, морочить голову себе и людям? На вещи надо смотреть объективно, а не идти на поводу у рекламы.

Реклама это прежде всего афиширование продукта или услуг, а далее дело личного соизволения и не более. Из промышленно выпускаемых  плоскорезов, не обязательно Фокина, каждый вполне самостоятелен в выборе модели инструмента для себя.

39

Re: Когда население прекратит заниматься "садомазохизмом"?

г.Гусь-Хрустальный пишет:

Само собою, судить не нам, на это есть государство, которое выдаёт патент, ...
... каждый вполне самостоятелен в выборе модели инструмента для себя.

По поводу авторских свидетельств и патенов. Савет: не расценивайте их, как что-то совершенное и непогрешимое. Могу привести примеры, которые доказывают то, что определённая часть этих документов иначе, как туфтой назвать нельзя. ...
По поводу самостоятельности выбора данных инструментов. Ну, это Вы круто "загнули". Даже я - выпускник ГСХИ, проработавший много лет в сельском хозяйстве, попался "на удочку" рекламы. Что уж  говорить о простых садоводах и огородниках?

40 (2018-09-17 20:45:23 отредактировано г.Гусь-Хрустальный)

Re: Когда население прекратит заниматься "садомазохизмом"?

vikos33 пишет:

По поводу самостоятельности выбора данных инструментов. Ну, это Вы круто "загнули". Даже я - выпускник ГСХИ, проработавший много лет в сельском хозяйстве, попался "на удочку" рекламы. Что уж  говорить о простых садоводах и огородниках?

В сфере товарного обращения движителем сбыта служит реклама продукта с кратким описанием потребительского свойства  и не более. Вряд ли садоводы и огородники совершают необдуманные покупки, отзываясь магически на всякую рекламу.

vikos33 пишет:

По поводу авторских свидетельств и патенов. Савет: не расценивайте их, как что-то совершенное и непогрешимое. Могу привести примеры, которые доказывают то, что определённая часть этих документов иначе, как туфтой назвать нельзя. ...

Есть поделка и автор этого сотворённого произведения. У меня техническое восприятие на вещи, а не философское. Вполне возможно, существуют запатентованные изобретения, которые на изобретение не тянут и представляют собою всего лишь  типичное рац.предложение.

41

Re: Когда население прекратит заниматься "садомазохизмом"?

г.Гусь-Хрустальный пишет:

...
В сфере товарного обращения движителем сбыта служит реклама продукта с кратким описанием потребительского свойства  и не более. Вряд ли садоводы и огородники совершают необдуманные покупки, отзываясь магически на всякую рекламу.
....

Это - не совсем так, вернее: это - совсем не так. В торговле движителем сбыта является не только реклама, но и отзывы восторженных - многочисленных покупателей, которые торговые организации наловчились скупать за хорошие деньги. Нормальная цена за хороший отзыв - 400 руб. Кроме этого, покупатели, прежде чем купить товар, интересуются рейтингом данной продукции, и рейтингом производителя этой продукции. ...
Учитываются также и прошлые заслуги компаний, например: компания Samsung раньше выпускала телевизоры, которым были не страшны громадные скачки напряжения - до 260 вольт, то есть, телевизоры были супер надёжными....

42

Re: Когда население прекратит заниматься "садомазохизмом"?

г.Гусь-Хрустальный пишет:

Само собою, судить не нам, на это есть государство, которое выдаёт патент,
....

Есть мнение: государство у нас - само по себе, а садоводы и огородники - сами по себе.
"Свежий" пример: государство выдало диплом на открытие № 150, 2000 г., который утверждает: "Под влиянием естественных факторов происходит постоянное расслоение (формирование) плодородия корнеобитаемого слоя почвы (грунта) сверху вниз с устойчивым накоплением его в верхних слоях, обеспечивающее систематическое наращивание мощности высокоокультуренного плодородного корнеобитаемого слоя. …". Данный закон свидетельствует о целесообразности мелкого рыхления, исключающего заделку верхних слоев почвы и растительных остатков на глубину.
И что дальше? Гос. НИИ завалили садоводов и огородников рекомендациями о необходимости мелкого рыхления? Как бы не так. Если они это сделают, то население будет меньше покупать в магазинах  мото- и электорокультиваторы, которые перемешивают слои почвы, соответственно, производители будут меньше выпускать. Последствия: ВВП - незначительно, но снизится. А это - надо?
Даже на сайте союза садоводов России нет соответствующей информации. .. То, что у  председателя союза 14 сентября день рождения - информация есть, а на вкладке "Практическое почвоведение" ничего о мелком рыхлении  - нет. Это - не странно, ли?

43 (2018-09-19 09:39:23 отредактировано г.Гусь-Хрустальный)

Re: Когда население прекратит заниматься "садомазохизмом"?

vikos33 пишет:

Это - не совсем так, вернее: это - совсем не так.

Реклама это афиширование товаров или услуг с целью заинтересовать потребителя в купле товара или воспользоваться услугой, тем самым являясь движителем сбыта.
Оказывается это неправильно.

vikos33 пишет:

Кроме этого, покупатели, прежде чем купить товар, интересуются рейтингом данной продукции, и рейтингом производителя этой продукции. ...

На ТВ-канале прошла реклама - зуб.паста Лесной бальзам, Сенсодин, крем Корега, Алмаг, авто Ниссан, авто Фольсваген, Терафлю, Вольтарен и прочее.
И какой рейтинг у самих товаров и рейтинг производителей продукции, однако хочу услышать.

З.Ы.Исходя из того, что репутация есть создающееся общее мнение о достоинствах и недостатках, покупатели интересуются репутацией товара.

Re: Когда население прекратит заниматься "садомазохизмом"?

vikos33 пишет:

"Свежий" пример: государство выдало диплом на открытие № 150, 2000 г., который утверждает: "Под влиянием естественных факторов происходит постоянное расслоение (формирование) плодородия корнеобитаемого слоя почвы (грунта) сверху вниз с устойчивым накоплением его в верхних слоях, обеспечивающее систематическое наращивание мощности высокоокультуренного плодородного корнеобитаемого слоя. …".
Данный закон свидетельствует о целесообразности мелкого рыхления, исключающего заделку верхних слоев почвы и растительных остатков на глубину.
И что дальше?
Гос. НИИ завалили садоводов и огородников рекомендациями о необходимости мелкого рыхления? Как бы не так. Если они это сделают, то население будет меньше покупать в магазинах  мото- и электорокультиваторы, которые перемешивают слои почвы, соответственно, производители будут меньше выпускать.
Последствия: ВВП - незначительно, но снизится. А это - надо?

В естественной природе в почвообразовательном процессе формирование почвоплодородия с приростным нарастанием  гумусообразовательного содержания происходит за счёт поверхностноообитаемой почвенной фауны и активной переработки этой фауной растительного корма. Про открытие приведённая цитата свидетельствует о почвообразовательном процессе и не более.
Далее.Садовод и огородник решает сам что применять в работе и на какое заглубление под нужную ему агрокультуру требуется произвести почвовспашку.

45

Re: Когда население прекратит заниматься "садомазохизмом"?

г.Гусь-Хрустальный пишет:

...Реклама это афиширование товаров или услуг с целью заинтересовать потребителя в купле товара или воспользоваться услугой, тем самым являясь движителем сбыта.
Оказывается это неправильно.

Безусловно: традиционная реклама является движителем сбыта, но движителем сбыта - является не только обычная реклама. ... Даже "сарафанное радио" является движителем сбыта, но, для того, чтобы оно довело до "кондиции" потенциального покупателя, необходимо применить определённые меры, которые с каждым годом становится всё изощрённее. Конкретнее: для этого необходимы отзывы о продукции известных, или малоизвестных людей, которые внушают доверие. ...

46

Re: Когда население прекратит заниматься "садомазохизмом"?

г.Гусь-Хрустальный пишет:

...Далее.Садовод и огородник решает сам что применять в работе и на какое заглубление под нужную ему агрокультуру требуется произвести почвовспашку.

Безусловно, каждому садоводу и огороднику решать, как обрабатывать почву, можно, а - нужно? Вопрос: сколько стоит избавления от "лишнего гиморроя" - позвоночной грыжи, которую несложно приобрести, орудуя лопатой? Ответ: в нормальной клинике - свыше ста тысяч.
Вопрос: зачем надрываться с лопатой, если можно заставить это делать дождевых червей, внеся органические удобрения в верхний слой почвы - на глубину до 10 см.? Почва после их обработки будет рыхлейшая. Для этого надо тратить 3 минуты в день на заготовку бурьяна, который достаточно обработать кипятком для того, чтобы он стал идеальным удобрением с минимальными потерями питательных веществ. Кстати, при компостировании - потери, примерно, равны 30 %.

47

Re: Когда население прекратит заниматься "садомазохизмом"?

Повторяю: есть мнение: государство у нас - само по себе, а садоводы и огородники - сами по себе.
Другой пример: в журнале "Изобретатель и рационализатор" № 1 за 1991 год есть статья: "Эффект Гулина". Рубрика: "Техника за гранью науки". В ней говорится то, что разработан способ, который позволит значительно увеличить срок хранения сельхозпродуктов, в том числе, и картофеля, с помощью простейших приспособлений - алюминиевых пружин. На две конструкции автор - А. Н. Гулин,  получил авторские свидетельства. Достоверность способа подтвердили учёные Крымского госуниверситета (КГУ). Я тоже в этом удостоверился - гнилого картофеля, в течении зимнего хранения, почти нет, хотя раньше выбрасывал 15 - 20 %.
Прошло 27 лет. Что - изменилось? Насколько мне известно: ничего.
Итак, чего - проще: провести дополнительные эксперименты - определить оптимальные размеры пружин, организовать их массовое производство, продажу для того, чтобы с минимальными затратами сохранить то, что выращивается с трудом, в том числе, огородниками и садоводами.
Подробнее в моём посте "Как сохранить картофель?" на главном фермерском портале.

48

Re: Когда население прекратит заниматься "садомазохизмом"?

Повторяю, с некоторыми дополнениями: я для себя сделал такие выводы.
1. Удобрять почву на участке желательно высококачественными органическими удобрениями - обработанными кипятком бурьяном, или растительными остатками с участка.
2. Растительные остатки ни в коем случае нельзя сжигать — только обеззараживать разными способами.
3. Убирать растительные остатки в компостную кучу — создавать предпосылки для размножения мышей. В компостной куче всегда появляются дождевые, или даже технологические дождевые черви, которых обожают мыши и кроты. Кроме этого: потери питательных веществ — значительные. Они занимают  —  лишние квадратные метры. Компост также обожают медведки.
4. Если в хорошем ресторане похлёбка через 15 -20 минут не использовалась, её выбрасывают на помойку — она начинает загнивать, а продукты для этой похлёбки могут храниться достаточно долго. Точно так же с термической обработкой — растительные остатки начинают перегнивать очень быстро.
5. Готовить гумус на участке из компоста, в том числе, и из растительных остатков с помощью технологических дождевых червей, для большинства огородников и садоводов, непростое занятие — надо кормить местных "производителей" — дождевых червей, которые "тусуются" на грядах.
6. Нет смысла горбатиться — вертеть землю лопатой, если можно внести осенью в верхний слой почвы термообработанные растительные остатки, или бурьян, и тогда дождевые черви, микроорганизмы взрыхлят почву с высоким качеством и создадут предпосылки для получения нормального урожая. Кстати, почва рыхлая после перекопки — до первого нормального дождя. ...
7. Понятно: без мульчи — ну никак.
8. Навоз только для тех, кто надеется на авось. … Давным-давно известно: по данным ВОЗ навоз является источником 1000 заболеваний животных и человека. Кроме того, в сельхозпредприятиях, в большинстве случаев, готовить высококачественные удобрения не могут - нет соответствующих технологий. ...